От ЕТ
К Архив
Дата 24.09.2004 22:25:02
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: [2Игорь Куртуков] [2ЕТ] "Русские...

>>Советская тд 1941 г: 10940:375=29 чел/танк
>>Советский тк 1942 г: 5600:100=56 чел/танк
>>Советская тд 1945 г: 8749:314=27 чел/танк
>>Немецкая тд 1939 г: 11792:324=36 чел/танк
>>Немецкая тд (3 бн) 1941 г: 15600:231=68 чел/танк
>>Немецкая тд 1943 г: 14000:172=81 чел/танк
>>Немецкая тд 1944 г: 14433:103=140 чел/танк
>>Немецкая тд 1945 г: 11422:46=248 чел/танк
>>Американская тд 1941 г: 24000:375=64 чел/танк
>>Американская тд 1942 г: 10998:269=41 чел/танк
>>Американская тд 1946 г: 14975:361=41 чел/танк
>
>Цифирьки неверны. Поправьте.

ЕТ: Да уж поправьте Вы, коли Вы неверными считаете.
С уважением, ЕТ
От Игорь Куртуков
К ЕТ (24.09.2004 22:25:02)
Дата 24.09.2004 22:31:49

Ре: [2Игорь Куртуков]

>ЕТ: Да уж поправьте Вы, коли Вы неверными считаете.

Ну зачем же мне за вас вашу работу делать.
От ЕТ
К Игорь Куртуков (24.09.2004 22:31:49)
Дата 25.09.2004 12:45:46

Ре: [2Игорь Куртуков]

>>ЕТ: Да уж поправьте Вы, коли Вы неверными считаете.
>
>Ну зачем же мне за вас вашу работу делать.

Уважаемый Игорь!
Теория «золотого сечения» это Ваша с Исаевым теория. Потому бремя доказательства лежит на Вас. Вы должны привести штаты дивизий разных стран. Это я за Вас Вашу работу сделал. Коли моя работа не устраивает, давайте свою.
С уважением, ЕТ.
http://temezhnikov.narod.ru/index.html

От Игорь Куртуков
К ЕТ (25.09.2004 12:45:46)
Дата 25.09.2004 16:11:04

Ре: [2Игорь Куртуков]

>Теория «золотого сечения» это Ваша с Исаевым теория. Потому бремя доказательства лежит на Вас.

Я вам доказательство приводил.

> Вы должны привести штаты дивизий разных стран.

Кому я это должен?

> Это я за Вас Вашу работу сделал.

1. Это не моя работа.
2. Работу (не знаю чью) вы сделали плохо.
От Нумер
К ЕТ (24.09.2004 22:25:02)
Дата 24.09.2004 22:29:08

Re: [2Игорь Куртуков]

>>>Советский тк 1942 г: 5600:100=56 чел/танк

Корпус вроде как 7800 человек.

>>>Советская тд 1945 г: 8749:314=27 чел/танк

Численность заницежа раза в полтора, количество танков - раза в полтора завышено.

>>>Немецкая тд (3 бн) 1941 г: 15600:231=68 чел/танк

Несколько завышена численность.
От ЕТ
К Нумер (24.09.2004 22:29:08)
Дата 25.09.2004 12:44:54

Re: [2Игорь Куртуков]

>>>Советский тк 1942 г: 5600:100=56 чел/танк

Корпус вроде как 7800 человек.
ЕТ: См. М.Барятинский Бронеколлекция 1'1995 с.29. «По этому штату в корпусе должно было насчитываться 5603 человека и 100 танков (из них 20 тяжелых КВ, 40 средних Т-34 и 40 легких Т-60 и Т-70)».

>>>Советская тд 1945 г: 8749:314=27 чел/танк

Численность заницежа раза в полтора, количество танков - раза в полтора завышено.
ЕТ: См. Ленский, Цыбин «Советские сухопутные войска в последний год СССР», с.238. «На начало 1950-х гг. дивизии указанного штата (при численности личного состава «по военному времени» 8,8 тыс. человек) полагалось иметь: 314 танков…»
Также см. Дроговоз «Танковый меч страны Советов», с.353. «Штатная численность личного состава составляла: генералов -1, офицеров – 1224, сержантов – 2156, солдат – 5368. Всего в дивизии насчитывалось 8749 человек. На вооружении танковой дивизии насчитывалось: 314 средних танков…»

>>>Немецкая тд (3 бн) 1941 г: 15600:231=68 чел/танк

Несколько завышена численность.
ЕТ: См. Шишкин «Вооруженные силы Германии», с.20-21.
С уважением, ЕТ.
http://temezhnikov.narod.ru/index.html
От Игорь Куртуков
К ЕТ (25.09.2004 12:44:54)
Дата 25.09.2004 16:13:09

Ре: [2Игорь Куртуков]

>ЕТ: См. Ленский, Цыбин «Советские сухопутные войска в последний год СССР», с.238. «На начало 1950-х гг.

Это совсем другой штат. Не 1945.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (25.09.2004 16:13:09)
Дата 26.09.2004 02:42:52

Ре: [2Игорь Куртуков]

>>ЕТ: См. Ленский, Цыбин «Советские сухопутные войска в последний год СССР», с.238. «На начало 1950-х гг.

>Это совсем другой штат. Не 1945.

Штат 1946-го года (с изменениями на 1.06.1948 г.):

Людей 11646
Танков тяжелых 46
Танков средних 210
СУ-100 21
Бронемашин 40
Бронетранспортеров 36
Автомобилей 1182
Мотоциклов с
коляской 212
Самолетов 3
Тракторов и тягачей 15
122 мм гаубиц 12
76 мм орудий 12
57 мм орудий 16
45 мм орудий 12
37 мм зен. орудий 22
120 мм минометов 42
82 мм минометов 52
РСЗО М-13 8
Крупнокал. пулеметов 16
Станковых пулеметов 57
Зен. пулеметов ДШК 39
Ручных пулеметов 245
Радиостанций 156

И так средних и тяжелых танков + САУ на шасси указанных танков - 277

11646 / 277 = 42

Для сравнения предвоенной танковой дивизии по штату полагалось 63 тяжелых и 210 средних танка, в сумме 273 средние и тяжелые бронированные машины.

10940 / 273 = 40

Из за "двух копеек" ты собираешься "вести мафиозную войну"? :-)

Может быть неудовлетворение вызывает что подсчет проведен по "основным боевым" АКА "линейным", то бишь по средним и тяжелым бронированным машинам? А разве не они определяли ударную силу указанных дивизий? :-)
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (26.09.2004 02:42:52)
Дата 26.09.2004 04:23:01

Ре: [2Игорь Куртуков]

> И так средних и тяжелых танков + САУ на шасси указанных танков - 277

В боевом ядре дивизии (три танковых и мотострелковый полк) - 210 танков. Мотострелковых батальонов - шесть, в среднем примерно по 650 человек.

> Для сравнения предвоенной танковой дивизии по штату полагалось 63 тяжелых и 210 средних танка, в сумме 273 средние и тяжелые бронированные машины.

В боевом ядре дивизии (два танковых и мотострелковый полк) - 273 танка, не считая огнеметных. Мотострелковых батальонов - 3, по 740 человек

> Из за "двух копеек" ты собираешься "вести мафиозную войну"? :-)

Нет, войну я вести не буду.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (26.09.2004 04:23:01)
Дата 26.09.2004 12:59:58

Ре: [2Игорь Куртуков]

>> И так средних и тяжелых танков + САУ на шасси указанных танков - 277

>В боевом ядре дивизии (три танковых и мотострелковый полк) - 210 танков. Мотострелковых батальонов - шесть, в среднем примерно по 650 человек.

Тяжелый танкосамоходный полк (46 ИСов и 21 СУ-100) ты в боевое ядро танковой дивизии решил не включать?

Мотострелковых батальонов вообще то было три, каждый о 596 человек, все были в составе мотострелкового полка. Плюс к ним в составе каждого танкового (танкосамоходного) полка были батальоны автоматчиков (в сумме четыре). При этом батальоны автоматчиков входившие в состав танковых полков средних танков имели штатную численность 443 человека, а батальон автоматчиков ттсп имел штатную численность 316 человек. Путать эти батальоны с мотострелковыми не стоит, они имели другое вооружение, организацию и задачи.

>> Для сравнения предвоенной танковой дивизии по штату полагалось 63 тяжелых и 210 средних танка, в сумме 273 средние и тяжелые бронированные машины.

>В боевом ядре дивизии (два танковых и мотострелковый полк) - 273 танка, не считая огнеметных. Мотострелковых батальонов - 3, по 740 человек

Как видим кол-во мотострелковых батальонов (основная задача -занятие и удержание местности) в послевоенной тд не увеличилось. Батальоны автоматчиков послевоенной тд предназначались для непосредственного сопровождения танков в атаке (потребность в котором стала настоятельной после появления на вооружении пехоты такого эффективного противотанкового оружия ближнего боя как РПГ).

Позоволь спросить, если бы батальоны огнеметных танков танковых полков предвоенных танковых дивизий были бы накануне Войны преобразованы в мотопехотные батальоны на БТР численностью в 350-450 человек (за счет снятия с огнеметных танков огнеметного оборудования, переделки их в БТР) ты перестал бы считать предвоенную танковую дивизию громоздкой и несбалансированной по соотношению танки/люди?
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (26.09.2004 12:59:58)
Дата 26.09.2004 17:44:23

Ре: [2Игорь Куртуков]

>>В боевом ядре дивизии (три танковых и мотострелковый полк) - 210 танков. Мотострелковых батальонов - шесть, в среднем примерно по 650 человек.

Значит правильные цифры шесть, в среднем по 520 человек. ОК.

> Тяжелый танкосамоходный полк (46 ИСов и 21 СУ-100) ты в боевое ядро танковой дивизии решил не включать?

Да.