От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей
Дата 24.09.2004 11:49:33
Рубрики Современность;

Re: Буссенар это...

Здравствуйте,
>Пистолет он ничего не энлардж. Это инструмент, для пользования которым нужны соответствующие психологические и технические навыки.<

Технические - несомненно, психологические - важно.

>Приобретаемые не стрельбой по бумажкам, но убийством.<

Вспоминается рассказ дружно осмеянный ВИФом о тренировке приемов штыкового боя на пленных в Афгане.

>У кого есть опыт убийства, то и выиграет этот бой.<

Какая-то лузерская психология :. Опыт дает определенные преимущества, но не определяет исход.

>Дамочка проиграет. Потому что не умеет ездить на тех скоростях.<

На каких? 200 по прямой? Для этого особых умений не надо, дави тапку в пол и все, а вот для соперника дамочки такая скорость просто недостижима по техническим причинам.

С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (24.09.2004 11:49:33)
Дата 24.09.2004 12:05:21

Re: Буссенар это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Технические - несомненно, психологические - важно.

Одно вытекает из другого. Отсутствие мандража позволяет технично работать, а не как стрелявший по герою Сэмюэля Джексона в "Криминальном чтиве" (если уж не к ночи Буссенар упомянут).

>>Приобретаемые не стрельбой по бумажкам, но убийством.<
>Вспоминается рассказ дружно осмеянный ВИФом о тренировке приемов штыкового боя на пленных в Афгане.

Ну так клюква она клюква и есть.
Но вообще если человек приобретает пекаль, сделать его весомым может только тренировка на бомжах хотя бы.

>>У кого есть опыт убийства, то и выиграет этот бой.<
>Какая-то лузерская психология :. Опыт дает определенные преимущества, но не определяет исход.

В данном случае на 99% определяет исход. Поскольку один действует трясущимися руками в диком мандраже, второй - хладнокровен.

>>Дамочка проиграет. Потому что не умеет ездить на тех скоростях.<
>На каких? 200 по прямой? Для этого особых умений не надо, дави тапку в пол и все, а вот для соперника дамочки такая скорость просто недостижима по техническим причинам.

Трасса Ф1 это тапком в пол? Расскажите это Шумахеру. :_)

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (24.09.2004 12:05:21)
Дата 24.09.2004 12:24:27

Вопрос ребром

>Но вообще если человек приобретает пекаль, сделать его весомым может только тренировка на бомжах хотя бы.

Большинство наших ментов никогда никого не убивали, но пекали им выдают. Вопрос - зачем?
От Исаев Алексей
К Лейтенант (24.09.2004 12:24:27)
Дата 24.09.2004 12:31:07

Чтобы не отобрали автоматы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Фаллический символ власти. Группы захвата вооруженных преступников формируют не из толстых ГАИшников.

Еще спросите зачем цыплятам-срочникам оружие выдают.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (24.09.2004 12:31:07)
Дата 24.09.2004 13:14:08

Жизнь не всегда идет "по Исаеву"

>Фаллический символ власти. Группы захвата вооруженных преступников формируют не из толстых ГАИшников.

Когда один взятый наугад наряд милиции неожиданно встретился возде некой школы с целым взводом учеников Хатаба, до зубов вооруженных, выбравших время и место, одного такого ученика на двух своих они таки разменяли.

>Еще спросите зачем цыплятам-срочникам оружие выдают.

Когда двое молодых парней с автоматами (на пару лет лишь постарше тех срочников, но тоже почти наверняка никого до этого не убивавших) встретились на узкой тропинке даже не с учеником Хоттаба, а с его коллегой, известным головорезом и любителем шоколада - они его положили, хотя и ценой своих жизней.
От Исаев Алексей
К Лейтенант (24.09.2004 13:14:08)
Дата 24.09.2004 13:39:23

Re: Жизнь не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда один взятый наугад наряд милиции неожиданно встретился возде некой школы с целым взводом учеников Хатаба, до зубов вооруженных, выбравших время и место, одного такого ученика на двух своих они таки разменяли.

Остальные "люди с символами" с поля боя отступили.

>>Еще спросите зачем цыплятам-срочникам оружие выдают.
>Когда двое молодых парней с автоматами (на пару лет лишь постарше тех срочников, но тоже почти наверняка никого до этого не убивавших) встретились на узкой тропинке даже не с учеником Хоттаба, а с его коллегой, известным головорезом и любителем шоколада - они его положили, хотя и ценой своих жизней.

Именно что ценой жизни. Оно Вам надо? К тому же, боюсь, опыт у тех погранцов был более богатым, чем у среднего клерка.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (24.09.2004 13:39:23)
Дата 24.09.2004 14:05:00

Re: Жизнь не...

>>Когда один взятый наугад наряд милиции неожиданно встретился возде некой школы с целым взводом учеников Хатаба, до зубов вооруженных, выбравших время и место, одного такого ученика на двух своих они таки разменяли.
>
>Остальные "люди с символами" с поля боя отступили.

Вам детали этой ситуции напомнить? Впрочем это в контексте спора вообще не важно.
Поскольку Вы отрицаете саму возможность того что малоподготовленный человек на короткой дистанции укокошит головореза ... А тут конкреный контрпример. Укокошили, причем в условиях подовляющего превосходства противника как в "брутальности" и вучке так и в численности, и в вооружении.

>>>Еще спросите зачем цыплятам-срочникам оружие выдают.
>>Когда двое молодых парней с автоматами (на пару лет лишь постарше тех срочников, но тоже почти наверняка никого до этого не убивавших) встретились на узкой тропинке даже не с учеником Хоттаба, а с его коллегой, известным головорезом и любителем шоколада - они его положили, хотя и ценой своих жизней.

>Именно что ценой жизни. Оно Вам надо?
Это к предмету нашего спора не относится.

> К тому же, боюсь, опыт у тех погранцов был более богатым, чем у среднего клерка.

Опыт неожиданных перестрелок "в упор" с крутыми головорезами? Сильно сомневаюсь!
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (24.09.2004 12:31:07)
Дата 24.09.2004 12:38:56

Кстати насчёт циплят-срочников (+)

Доброе время суток!
Это уже стало привычной фразой, но должен отметить, что в наших социальных условиях сегодняшние срочники -это вчерашняя подъездная гопота, гроза запозднившихся манагеров. Да, они может быть ек знатоки тактики и стратегии, но тормозов в части нажимания на курок у них не слишком много.
Вообще мне кажется что проблема "выстрелить в живого человека" несколько преувеличена, человек в мандраже и испуге выстрелит не думая.


С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (24.09.2004 12:38:56)
Дата 24.09.2004 13:24:52

И никуда не попадет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Вообще мне кажется что проблема "выстрелить в живого человека" несколько преувеличена, человек в мандраже и испуге выстрелит не думая.

Поэтому опытные бойцы вынесут срочников на раз. Сам же приводил пример с пейнтболом и кто выиграл соревнования.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (24.09.2004 13:24:52)
Дата 24.09.2004 13:27:59

Попадет-попадет

>Поэтому опытные бойцы вынесут срочников на раз.

Вынести то они их может и вынесут - но и сами понесут потери ... Пуля она на то и дура, а плотность огня - плотность огня ...
От Исаев Алексей
К Лейтенант (24.09.2004 13:27:59)
Дата 24.09.2004 13:41:01

АПС или Маузер М-712 будем выдавать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Лучше уж сразу гранаты. В общем см. "Криминальное чтиво" и стрельбу по герою С.Л.Джексона.

С уважением, Алексей Исаев
От Ktulu
К Исаев Алексей (24.09.2004 13:41:01)
Дата 24.09.2004 15:21:04

В Криминальном чтиве случилось чудо (-)
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (24.09.2004 12:05:21)
Дата 24.09.2004 12:16:46

Re: Буссенар это...

Здравствуйте,

>Одно вытекает из другого. Отсутствие мандража позволяет технично работать, а не как стрелявший по герою Сэмюэля Джексона в "Криминальном чтиве" (если уж не к ночи Буссенар упомянут).<

Нет. Не вытекает, и выше это приводилось как аргумент в пользу точки зрения близкой к Вашей.

>Ну так клюква она клюква и есть.<

Ага.

>Но вообще если человек приобретает пекаль, сделать его весомым может только тренировка на бомжах хотя бы.<

Весомым для чего? Ситуацию о которой идет речь мы формализовали. Для нее достаточно весомым будет знание матчасти и умение пользоваться, т.е. навыки стрельбы в тире.

>В данном случае на 99% определяет исход. Поскольку один действует трясущимися руками в диком мандраже, второй - хладнокровен.<

Но безоружен. Мандраж первого - величина неопределимая, он вообще может относиться к этому достаточно отстраненно, от него не требуется сложных действий. С другой стороны можно рассматривать случай, когда клерк с пистолетом эпилептик и у него начинается припадок, но стоит ли?

>Трасса Ф1 это тапком в пол? Расскажите это Шумахеру. :_)<

Я выше оговорил прямую, если речь о трассе Ф1, то параллелью будет ситуация, когда вооруженный пекалем клерк ломится в дом к ученику хаттаба.


С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (24.09.2004 12:16:46)
Дата 24.09.2004 12:37:12

Re: Буссенар это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нет. Не вытекает, и выше это приводилось как аргумент в пользу точки зрения близкой к Вашей.

Когда руки трясуться, то техника попадания в 10-ку улетучивается.

>>Но вообще если человек приобретает пекаль, сделать его весомым может только тренировка на бомжах хотя бы.<
>Весомым для чего? Ситуацию о которой идет речь мы формализовали. Для нее достаточно весомым будет знание матчасти и умение пользоваться, т.е. навыки стрельбы в тире.

Мандраж сильно уменьшает приобретенные навыки стрельбы по бумажкам.

>>В данном случае на 99% определяет исход. Поскольку один действует трясущимися руками в диком мандраже, второй - хладнокровен.<
>Но безоружен. Мандраж первого - величина неопределимая, он вообще может относиться к этому достаточно отстраненно, от него не требуется сложных действий.

Но мандраж все равно будет. потому что ситуация для него непривычная и опасная.

>С другой стороны можно рассматривать случай, когда клерк с пистолетом эпилептик и у него начинается припадок, но стоит ли?

Здесь и эпилепсии не понадобиться.

>>Трасса Ф1 это тапком в пол? Расскажите это Шумахеру. :_)<
>Я выше оговорил прямую, если речь о трассе Ф1, то параллелью будет ситуация, когда вооруженный пекалем клерк ломится в дом к ученику хаттаба.

Действия в условиях опасности это в сравнении со стрельбой по бумажкам примерно то же, что Ф1 в сравнении с ездой по кругу во дворе.

С уважением, Алексей Исаев
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (24.09.2004 12:37:12)
Дата 24.09.2004 12:43:57

Re: Буссенар это...

Здравствуйте,

>Когда руки трясуться, то техника попадания в 10-ку улетучивается.<

А в 10-ку и не надо. Надо в крупную цель с 3х метров.

>Мандраж сильно уменьшает приобретенные навыки стрельбы по бумажкам.<

Насколько сильно? Настолько, что не позволяет нажать на спусковой крючок?

>Но мандраж все равно будет. потому что ситуация для него непривычная и опасная.<

Индивидуально. Допустим будет, т.к. ситуация для него действительно опасная. В его же власти и сделать ее безопасной.

>Действия в условиях опасности это в сравнении со стрельбой по бумажкам примерно то же, что Ф1 в сравнении с ездой по кругу во дворе.<

Нет. Так как от действующего не требуется сложнокоординированных действий.

С уважением, Алексей.
От Дмитрий Козырев
К Пассатижи (К) (24.09.2004 12:43:57)
Дата 24.09.2004 13:38:47

Re: Буссенар это...

>А в 10-ку и не надо. Надо в крупную цель с 3х метров.

>Насколько сильно? Настолько, что не позволяет нажать на спусковой крючок?

Вы знаете из личного опыта - однажды на огневой подготовке инструктор разрешил "стрелять по ковбойски" - кто как хочет. При этом опыт владения пситолетом ограничивался выполенением упражнения №1.

К вящему удивлению стрелявших - "от бедра" в грудную мишень с 5-8 метров почти никто не попал.
Короток ствол у короткоствола - сильно болтает его из стороны в сторону при неправильной хватке и вверх-вниз при дергании спускового крючка
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (24.09.2004 13:38:47)
Дата 24.09.2004 14:30:35

А как насчет тех кто стрелял не "от бедра"? (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (24.09.2004 14:30:35)
Дата 24.09.2004 14:35:30

В смысле?

стреляли то "навскидку"

и резюме: "а теперь будем учится делать это правильно".

Как раз для меня пример имено был показательным в той части - как будет действовать вооруженый дилетант ("как в кино показывают") и какого результата этим достигнет.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (24.09.2004 13:38:47)
Дата 24.09.2004 14:17:50

Слышен голос практика ;-) (-)
От Пассатижи (К)
К Рыжий Лис. (24.09.2004 14:17:50)
Дата 24.09.2004 14:25:31

Вы всерьез полагаете, что я не стрелял из пистолета? (-)
От Рыжий Лис.
К Пассатижи (К) (24.09.2004 14:25:31)
Дата 24.09.2004 14:31:26

Я ничего не полагаю

Читаю форум уже много лет, чтобы понять пристрастия участников.
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (24.09.2004 13:38:47)
Дата 24.09.2004 13:50:00

У нас 3м, и от бедра - необязательно. (-)