От Presscenter
К Passenger
Дата 22.09.2004 14:02:22
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Собственно, как не вышло????

Казанское ханство, Астраханское ханство, Крымское ханство. В Бахчисарай люди тоже до сих пор ездят.
От Михаил Денисов
К Presscenter (22.09.2004 14:02:22)
Дата 22.09.2004 14:06:36

Re: Собственно, как...

День добрый
>Казанское ханство, Астраханское ханство, Крымское ханство. В Бахчисарай люди тоже до сих пор ездят.
--------
Казанское ханство по свой культурной традиции скорее наследник Булгара и Великих городов Ср. Азии. Моноголы тут не причем. Астраханское ханство - а что в нем такого? Город фактически построили русские после захвата. Бахчисарай - это уже влияние турецкой культуры.
Денисов
От Presscenter
К Михаил Денисов (22.09.2004 14:06:36)
Дата 22.09.2004 14:12:49

Re: Собственно, как...

Так странно было б если б государства, образовавшиеся в результате (после?) распада Золотой орды не переняли то, что было создано ранее покоренными, но более многочисленными народами. Влияние могло быть хоть булгарским, хоть турецким (кстати, на момент образования Крымского ханства, как я понимаю, о турецком влиянии и речи быть не могло).
Старинный Стамбул о котором говорилось в изначальном постинге - тоже не только турецкий город, а еще и византийский. Не так ли?
И турки, захватившие Византию, много переняли. Кстати, мы называем турецкими банями то, что было и до турок (да и откуда у кочевников бани?). Так что победители всегда могут что-то перенять (и перенимают).


>Казанское ханство по свой культурной традиции скорее наследник Булгара и Великих городов Ср. Азии. Моноголы тут не причем. Астраханское ханство - а что в нем такого? Город фактически построили русские после захвата. Бахчисарай - это уже влияние турецкой культуры.
>Денисов
От Михаил Денисов
К Presscenter (22.09.2004 14:12:49)
Дата 22.09.2004 14:28:13

тогда давайте договоримся о терминах

День добрый

Влияние могло быть хоть булгарским, хоть турецким (кстати, на момент образования Крымского ханства, как я понимаю, о турецком влиянии и речи быть не могло).
----------
о каком влиянии мы говорим? О культурном, выраженным в моде на те или иные стили в одежде, архитектуре, искустве? Тут ни о каких мнголах речи вообще не идет. Их культурная компанента были мизерна и растворилась в обще-тюрском море. А самыми мощными культурными центрами этого моря были Ср. азиатские города. От туда приезжади в Казань муфтии, архитекторы, художники и т.д. Далее, про Бахчисарай. Собственно те архитектурные шедевры, которые мы видим сейчас, построена в 16-17вв. Турками ан масс.
Если говрить про военное искуство, оружие и доспех - то опять же уже в 14-м веке основными центрами производства, задающими моду на всем исламском пространстве, были города Ср. Азии, Ирана и Ирака. В меньшей степени Египта.


>Старинный Стамбул о котором говорилось в изначальном постинге - тоже не только турецкий город, а еще и византийский. Не так ли?
-----
так, но причем тут ЗО?

>И турки, захватившие Византию, много переняли. Кстати, мы называем турецкими банями то, что было и до турок (да и откуда у кочевников бани?). Так что победители всегда могут что-то перенять (и перенимают).
--------
Турки в 15-м веке уже давно не кочевники.

Денисов
От Presscenter
К Михаил Денисов (22.09.2004 14:28:13)
Дата 22.09.2004 14:36:34

Зачем договариваться? Вы уже все сказали:

>Тут ни о каких мнголах речи вообще не идет. Их культурная компанента были мизерна и растворилась в обще-тюрском море.

Потому на месте Золотой Орды и получились Казанское, крымское и тп ханства в том виде, в котором мы их знаем.
Ну и собственно Московское княжество, в язык обитателей которых вошло куча тюркскокоренных слов, элементы одежды и тд. Не так ли?
От Михаил Денисов
К Presscenter (22.09.2004 14:36:34)
Дата 22.09.2004 14:41:40

Вопрос был о чем?

"Завоевание татаро-монголами Руси - это (если не считать мнений Гумилева и Co) безусловно одно из величайших неудач в русской истории. Ничего хорошего("ни алгебры, ни Аристотеля"©А.С.Пушкин) т/монголы не принесли. Но хоть им-то самим это пошло на пользу?"
-------------
А я вам показал, что перечисленные вами культурные явления (ханства) ни какого отношения к завоеванию Руси татаро-монголами не имеют.