От БорисК
К Alex-Goblin
Дата 18.09.2004 21:47:31
Рубрики Современность; Политек;

Re: "Фаренгейт 9/11"

>Потому, как ни верти, президент США является тем человеком, на которого хошь-ни-хошь, а равняется весь мир. Поддерживаете вы его, или нет, живёте вы в США, России, Франции, Великобритании, Израиле --- политика администрации США заставляет весь мир действовать с оглядкой на неё...
>Вообще-то я могу американцам только посочуствовать: Буш --- ничтожество

Из Вашей логики вытекает, что сочуствовать надо всему миру - ведь ему приходится равняться на ничтожество...

А, может быть, Вы просто к Бушу относитесь несправедливо?
От Alex-Goblin
К БорисК (18.09.2004 21:47:31)
Дата 18.09.2004 23:41:33

Re: "Фаренгейт 9/11"


>Из Вашей логики вытекает, что сочуствовать надо всему миру - ведь ему приходится равняться на ничтожество...

Увы...
От БорисК
К Alex-Goblin (18.09.2004 23:41:33)
Дата 19.09.2004 11:28:03

Re: "Фаренгейт 9/11"

>>Из Вашей логики вытекает, что сочуствовать надо всему миру - ведь ему приходится равняться на ничтожество...
>
>Увы...

А Вы не думаете, что он, может быть, все же не ничтожество?

Про Рейгана тоже в свое время говорили, что он неудачливый актеришка, который пошел в президенты после краха своей актерской карьеры. И все это было таким же враньем, как и большинство из того, что сейчас говорят о Буше его противники.

Политика, как известно, грязное дело.
От Eugene
К БорисК (19.09.2004 11:28:03)
Дата 20.09.2004 00:44:05

Не надо за Рейгана!

>Про Рейгана тоже в свое время говорили...
*************************************************
Сxодите в ближайший паблик лайбрэри и посмотрите Нью Йоркер за Июль. Там хорошая статья про вылепление иконы из Рейгана-"Тефлона" и напоминание и Ирангейта, и обвала экономики 1987, и авантюры в Ливане...

Не надо нам культов. Никто не безгрешен.
Ни даже Отцы Нации или Честный Эйб Линкольн.


С уважением, Евгений.
От БорисК
К Eugene (20.09.2004 00:44:05)
Дата 20.09.2004 03:26:51

Re: Не надо...

>Сxодите в ближайший паблик лайбрэри и посмотрите Нью Йоркер за Июль. Там хорошая статья про вылепление иконы из Рейгана-"Тефлона" и напоминание и Ирангейта, и обвала экономики 1987, и авантюры в Ливане...

Зачем тратить время на то, чтобы узнать мнение либерального журнала о Рейгане. Лучше послушать, что говорит о нем, например, Боб Грант, который с ним не раз лично встречался.

>Не надо нам культов. Никто не безгрешен.
>Ни даже Отцы Нации или Честный Эйб Линкольн.

Вот тут я с Вами на 100% согласен!

С уважением, БорисК.
От Eugene
К БорисК (20.09.2004 03:26:51)
Дата 20.09.2004 05:47:07

Не спорьте с фактами.

Ирангейт. Ливан. Гренада(спорно). Кризис, как результат рейганомики.
Президент как президент.

С уважением, Евгений.
От БорисК
К Eugene (20.09.2004 05:47:07)
Дата 20.09.2004 09:04:45

Re: Не спорьте...

>Ирангейт. Ливан. Гренада(спорно). Кризис, как результат рейганомики.
>Президент как президент.

Победа в Холодной войне.
Резкое сокращение инфляции и большой рост экономики как результат рейганомики.

Таких президентов было мало...

С уважением, БорисК.
От Андю
К БорисК (20.09.2004 09:04:45)
Дата 20.09.2004 12:10:41

Re: Не спорьте...

Приветствую !

>Победа в Холодной войне.

Это уже просто по-французски : "Главное -- не победа, главное -- чтобы противник сам слил". :-) Настоящему республиканцу это не должно таки нравится.

>Резкое сокращение инфляции и большой рост экономики как результат рейганомики.

А уж при Рузвельте то...

>Таких президентов было мало...

Это верно. Редкостный "герой Трактата"(с).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (20.09.2004 12:10:41)
Дата 20.09.2004 18:45:40

Re: Не спорьте...

>>Резкое сокращение инфляции и большой рост экономики как результат рейганомики.
>
>А уж при Рузвельте то...

A что при Рузвельте? Вы в смысле при ФДР экономика была на высоте? Вы ошибаетесь. Рузвельт своей политикой затянул Депрессию на все 30-е годы. Только ВМВ и военные заказы вывели её из глубокой ж
От Андю
К Chestnut (20.09.2004 18:45:40)
Дата 20.09.2004 19:24:04

Затянул Депрессию ?! А может быть он ещё свою бабушку по утрам бил ? :-/

Приветствую !

>A что при Рузвельте? Вы в смысле при ФДР экономика была на высоте? Вы ошибаетесь. Рузвельт своей политикой затянул Депрессию на все 30-е годы. Только ВМВ и военные заказы вывели её из глубокой ж

Рузвельт, без какого-либо сомнения, хотя, и с моей, НЕамериканской т.з., наиболее значимый и успешный президент США в XX-м веке : именно под именно его управлением Штаты успешно вышли из ВД, законномерно вошли в число победителей в ВМВ, а также стали сверждержавой, как экономически, так и военно, осуществили "Манхэттенский проект" и создали А-бомбу. Именно в его правление были заложены основы той большой политики, которая обеспечивает нынешнее доминирование Штатов в мире.

Вы хотите сравнить посредственного актёра и откровенно "отмороженного" президента Рони, истинного героя всевозможных "Голых пистолетов" и "Горячих ударов", с ним ? Хм. ИМХО, у последнего по "внешнему имиджу", с моей т.з., выигрывает даже Буш ст., не говоря уже о, например, Эйзенхауре.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (20.09.2004 19:24:04)
Дата 20.09.2004 20:03:34

Re: Затянул Депрессию ?!

>Приветствую !

>>A что при Рузвельте? Вы в смысле при ФДР экономика была на высоте? Вы ошибаетесь. Рузвельт своей политикой затянул Депрессию на все 30-е годы. Только ВМВ и военные заказы вывели её из глубокой ж
>
>Рузвельт, без какого-либо сомнения, хотя, и с моей, НЕамериканской т.з., наиболее значимый и успешный президент США в XX-м веке : именно под именно его управлением Штаты успешно вышли из ВД,

Все 30-е годы безработица в Америке была выше 15% -- как раз из-за стремления сбалансировать бюджет. Реально депрессию победила ВМВ -- с 39 по 41 промышленное производство в Америке возросло в полтора раза.

>Вы хотите сравнить посредственного актёра и откровенно "отмороженного" президента Рони, истинного героя всевозможных "Голых пистолетов" и "Горячих ударов", с ним ? Хм. ИМХО, у последнего по "внешнему имиджу", с моей т.з., выигрывает даже Буш ст., не говоря уже о, например, Эйзенхауре.

Ваша т.з. увы, неправильна. Результат восьми лет рейгана -- возврашение Америке уверенности в себе, после того, как эту уверенность успешно разрушали разнообразные либерасты. Ну и начало победы на Противником номер Один -- тоже благодаря Рейгану.
От tarasv
К Chestnut (20.09.2004 20:03:34)
Дата 20.09.2004 20:11:12

Re: На то чтобы очухаться от поражения нужно время только при чем тут Рейган?

>Ваша т.з. увы, неправильна. Результат восьми лет рейгана -- возврашение Америке уверенности в себе, после того, как эту уверенность успешно разрушали разнообразные либерасты. Ну и начало победы на Противником номер Один -- тоже благодаря Рейгану.

Уверенность народа в политической системе США республиканцы разваляли не меньше. Или Никсон у вас тоже разнообразный либераст?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Андю (20.09.2004 19:24:04)
Дата 20.09.2004 19:35:55

Re: Короля играет свита

>Вы хотите сравнить посредственного актёра и откровенно "отмороженного" президента Рони, истинного героя всевозможных "Голых пистолетов" и "Горячих ударов", с ним ? Хм. ИМХО, у последнего по "внешнему имиджу", с моей т.з., выигрывает даже Буш ст., не говоря уже о, например, Эйзенхауре.

Вот у Рейгана была хорошая свита, а что Эйзенхауэр, плохоконтролируемый ВПК единственный (передерну слегка) заметный результат. А о том был ли Новый курс оптимальным средством выхода из кризиса можно спорить до посинения и без результата, бо в штатах такой сильный кризис был один - рейганомикой личили легкий насморк по сравнению с великой депрессией.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андю
К tarasv (20.09.2004 19:35:55)
Дата 20.09.2004 19:40:36

Про то и разговор -- "вечные придворные" последних презов-республиканцев (+)

Приветствую !

и их подкормелнные "аналитики", похоже, лепят из Рони "вечно живую легенду". Как говорится, за неимением гербовой... :-/

А ФДР небесспорен, как и любой по-настоящему крупный гос.деятель.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tarasv
К Андю (20.09.2004 19:40:36)
Дата 20.09.2004 19:54:17

Re: Легенда не легенда но из президентов 20го века в лучшую сторону выделяется

>Приветствую !
>и их подкормелнные "аналитики", похоже, лепят из Рони "вечно живую легенду". Как говорится, за неимением гербовой... :-/

Естественно с американской точки зрения, в дурацкую войну с Ираном не полез, наморк у экономики вон вылечил, вполне пристойный деятель. Хотя на авианосец при жизни ИМХО не тянущий.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От bankir
К Андю (20.09.2004 19:24:04)
Дата 20.09.2004 19:29:51

Ре: Затянул Депрессию...

>>А что при Рузвельте? Вы в смысле при ФДР экономика была на высоте? Вы ошибаетесь. Рузвельт своей политикой затянул Депрессию на все 30-е годы. Только ВМВ и военные заказы вывели её из глубокой ж

Вы только забываете упомянуть, что, хотя действия Федерального Резерва в начале 30-х были, мягко говоря, не блестяшими, но и знания, что делать надо - как такового еше не было. Кейнси и прочих подверстали к депресии, так сказать, задним числом.
***********************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От SerP-M
К БорисК (19.09.2004 11:28:03)
Дата 19.09.2004 23:07:38

Робяты!!! Стоп-стоп!!! "Великий Рейган" - это на 90% пропаганда. Хоть уже ..(+)

... и ставшая чуть ли не основой мировоззрения большинства американцев. А на деле - современный миф, успешно внедренный в общественное сознание! И не надо мне про развал СССР: ежели б не Мишка Меченый, то Рейгану бы ничего в этом смысле не светило, как бы он ни надрывался! Конечно, объективные исторические процессы рано или поздно СССР все равно бы развалили - просто в силу малой эффективности экономической системы оного, но приписывать Рейгану некую решающую роль - это самолюбовательный самообман (самообманывающие самолюбование).
:)))
С.М.
От Алексей Мелия
К SerP-M (19.09.2004 23:07:38)
Дата 20.09.2004 16:27:22

Re: Робяты!!! Стоп-стоп!!!...

Алексей Мелия

>... и ставшая чуть ли не основой мировоззрения большинства американцев. А на деле - современный миф, успешно внедренный в общественное сознание! И не надо мне про развал СССР: ежели б не Мишка Меченый, то Рейгану бы ничего в этом смысле не светило, как бы он ни надрывался! Конечно, объективные исторические процессы рано или поздно СССР все равно бы развалили - просто в силу малой эффективности экономической системы оного,

Ну так при развале произошел переход к менее эффективной экономической системе, разве что за исключением прибалтов. Когда развалится украина, не говоря уже о многих странах Азиии и Африки.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Кэп-БИУС
К SerP-M (19.09.2004 23:07:38)
Дата 20.09.2004 01:48:14

Re: Робяты!!! Стоп-стоп!!!...

Мне так вооще смешно читать про экономический разал СССР посредством гонки вооружений. Вы хоть интересовались когда-нибудь, какие в это время Рейган программы пропихивал? Да они по объемам были таковы, что америкосы могли при прежних темпах в Зимбабве превратиться. Вот и выходит, что Рейган унтерменьша Горбачева на понт взял.
КЭП
От Eugene
К Кэп-БИУС (20.09.2004 01:48:14)
Дата 20.09.2004 05:51:12

А то как же?

>Вот и выходит, что Рейган унтерменьша Горбачева на понт взял.
******************************************
Кто бы сомневался?

Никто и не собирался претворять все эти "СОИ" в жизнь. Всё делалось, чтоб заставить СССР на стайерской дистанции спуртануть и выдохнутся.

С уважением, Евгений.
От Гриша
К SerP-M (19.09.2004 23:07:38)
Дата 19.09.2004 23:13:18

Re: Робяты!!! Стоп-стоп!!! "Великий Рейган" - это на 90% пропаганда. Хоть уже .

>... и ставшая чуть ли не основой мировоззрения большинства американцев. А на деле - современный миф, успешно внедренный в общественное сознание! И не надо мне про развал СССР: ежели б не Мишка Меченый, то Рейгану бы ничего в этом смысле не светило, как бы он ни надрывался! Конечно, объективные исторические процессы рано или поздно СССР все равно бы развалили - просто в силу малой эффективности экономической системы оного, но приписывать Рейгану некую решающую роль - это самолюбовательный самообман (самообманывающие самолюбование).

Вы себе противоречите - либо "все равно развалили бы", либо "не светило". Реиган создал кризисный момент, на который система (не Горбачев, а именно система) не смогла ответить.
От SerP-M
К Гриша (19.09.2004 23:13:18)
Дата 19.09.2004 23:21:22

А вот про "кризисный момент" - пожалуйста, поподробнее! :))) Только... (+)

Приветствую!
...учтите, что я в те времена уже совсем взрослый был!
:)))
Сергей М.
От Гриша
К SerP-M (19.09.2004 23:21:22)
Дата 19.09.2004 23:27:14

Совсем взрослый? Трудно поверить. :)

>Приветствую!
>...учтите, что я в те времена уже совсем взрослый был!
>:)))
>Сергей М.

Увеличение военного бюджета США.
От SerP-M
К Гриша (19.09.2004 23:27:14)
Дата 19.09.2004 23:29:09

Ну и что???:))) Ядерный паритет имел место, остальное -вторично... (-)
От Гриша
К SerP-M (19.09.2004 23:29:09)
Дата 19.09.2004 23:43:02

Хрушчевщина, сэр. Противоречит линии партии. (-)
От Alex-Goblin
К БорисК (19.09.2004 11:28:03)
Дата 19.09.2004 13:07:00

Рэйган

Ну вы ссылку взяли не совсем мою.. :))
А насчёт Р. Рэйгана --- так ведь он два срока просидел не зря! И насчёт "актёриш-
ки" --- через пол-года после его выборов
перестали говорить все. Он бы был переиз-
бран и на третий срок, если бы не закон и
здоровье. Политологи сейчас вообще пытают-
ся определиться, кто в 20-м веке из пре-
зидентов был значительнее для США --- Руз-
вельт или Рэйган.
От Андю
К Alex-Goblin (19.09.2004 13:07:00)
Дата 19.09.2004 19:57:45

Серьёзно ?! (+)

Приветствую !

>Политологи сейчас вообще пытаются определиться, кто в 20-м веке из президентов был значительнее для США -- Рузвельт или Рэйган.

Т.е. Перестройка таки в Штатах идёт ? Скоро "культ" Рузвельта разоблачать будут ? :-) Это радует.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От БорисК
К Андю (19.09.2004 19:57:45)
Дата 20.09.2004 03:47:43

Re: Серьёзно ?!

>Т.е. Перестройка таки в Штатах идёт ? Скоро "культ" Рузвельта разоблачать будут ? :-) Это радует.

Почему перестройка? Просто в течение долгого времени у Рузвельта не было соперников в смысле заслуг среди других американских президентов 20-го века. И сразу после президентства Рейгана его место в истории было еще не очевидно, ведь "большое видится на расстоянье".

А сейчас действительно чаще упоминают о недостатках Рузвельта и его президентства и сравнивают его с Рейганом, причем в пользу последнего.
От Андю
К БорисК (20.09.2004 03:47:43)
Дата 20.09.2004 12:06:37

Большое ? Это вы про "как зовут собаку Рейгана"(с) ? Хотя,... (+)

Приветствую !

какое время, такие у нации и кумиры. :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.