От tarasv
К pramn
Дата 16.09.2004 23:01:21
Рубрики ВВС;

Re: А окромя участников JSF у всех ситуация аналогичная - "дэнег нэт" (-)
От pramn
К tarasv (16.09.2004 23:01:21)
Дата 17.09.2004 00:32:51

Re: А окромя...

Но тем не менее амеры доведут эти самолеты до серии, а Россия только тянет на модернизацию СУ-27. Буквально все виды вооружений планируют обновить только в 2010-х.
Короче - даешь национализацию!!!!!!!!!!!!!
От tarasv
К pramn (17.09.2004 00:32:51)
Дата 17.09.2004 14:11:43

Re: А окромя...

>Короче - даешь национализацию!!!!!!!!!!!!!

А концепции как небыло так и нет, по хвостам шли уже в 70е. Так что национализация без идеи не поможет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Nail
К tarasv (17.09.2004 14:11:43)
Дата 17.09.2004 15:30:07

Re: А окромя...

> А концепции как небыло так и нет, по хвостам шли уже в 70е. Так что национализация без идеи не поможет.

? Насколько я в курсе, в 80-х как раз была разработана программа созданияновой техники для ВВС. И я бы не сказал, что она шла по пятам американской. Другое дело, что это было похерено, не успев родиться. Тот же 1.42, как я понимаю, самолет промежуточного поколения.

All the best!
Nail
От tarasv
К Nail (17.09.2004 15:30:07)
Дата 17.09.2004 16:12:52

Re: А окромя...

>? Насколько я в курсе, в 80-х как раз была разработана программа созданияновой техники для ВВС. И я бы не сказал, что она шла по пятам американской. Другое дело, что это было похерено, не успев родиться. Тот же 1.42, как я понимаю, самолет промежуточного поколения.

По хвостам это я об отстовании на полпоколения, что не отменяет перепендикулярности многих вещей. При этом получались самолеты во многом лучше американских аналогов, но когда они появлялись в войсках у американцев уже было на выходе следующее поколение.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Nail
К tarasv (17.09.2004 16:12:52)
Дата 17.09.2004 16:21:08

C этим пожалуй соглашусь (-)
От Volhov
К pramn (17.09.2004 00:32:51)
Дата 17.09.2004 10:25:26

И кстати и за "Беркут" и за 1.42 благодарить ...

...надо именно партию. Только уже тогда в начале 90 эти машины отставали от сша на 10-15 лет
От А.Никольский
К Volhov (17.09.2004 10:25:26)
Дата 17.09.2004 10:28:54

вообще-то партия к "Беркуту" никакого отношения не имеет

и партия, уважаемый Volhov, вряд ли позволила бы Погосяну построить этот дорогостоящий и бессмысленный "демонстратор технологий".
С уважением, А.Никольский
От Volhov
К А.Никольский (17.09.2004 10:28:54)
Дата 17.09.2004 10:48:25

Прежде всего полностью согласен..

с Вашей оценкой целесообразности с.37, добавил только "бессмысленный и дорогостоящий пиаровский ход на грани мошеничества..."
Тем не менее партия имела прямое отношение - дуть модели начали в ЦАГИ сразу после х-29 - году в 82-84(?на память). Основная идея крутилась вокруг поисков эфективных путей управления на сверхвысоких углах атаки и в это же время уже активно летали 27-е с ПГО. Так что немножко упрощая можно сказать что большая часть того что мы видим как 4+, 4++, 4++бис и даже 4.5+ это примерно десять бортов из ЛИИ и КБ в возрасте 20 лет по разному перекрашиваемые
С уважением
Volhov
От Volhov
К pramn (17.09.2004 00:32:51)
Дата 17.09.2004 10:23:14

Re: А окромя...


>Короче - даешь национализацию!!!!!!!!!!!!!
Бессмысленный энтузиазм, не менее бессмыленное предложение. Национализацию чего и зачем? Или Вам охота в кожанке бегать, буржуеи ставить к стенке, разъезжая на реквизированном Майбахе?
От pramn
К Volhov (17.09.2004 10:23:14)
Дата 17.09.2004 16:19:27

Re: А окромя...


>>Короче - даешь национализацию!!!!!!!!!!!!!
>
>Бессмысленный энтузиазм, не менее бессмыленное предложение. Национализацию чего и зачем? Или Вам охота в кожанке бегать, буржуеи ставить к стенке, разъезжая на реквизированном Майбахе?

Не надо придумывать, это ваши фантазии насчет кожанки.
А национализировать надо нефтегазовую отрасль, чтобы дивиденды и прибыль шли в казну, а не мордатым дядям + в ермолках, в карман (Алекперов, Черномырдин, Вяхирев, Ходорковский и т.д).
От Waldi
К pramn (17.09.2004 16:19:27)
Дата 17.09.2004 16:49:05

Re: А окромя...

>А национализировать надо нефтегазовую отрасль, чтобы дивиденды и прибыль шли в казну, а не мордатым дядям
А не лучше ли объявить месторождения национальной собственностью и давать на конкурсной основе концесии на добычу? Причем добытая нефть/газ оставались бы собственностью гос-ва и продавалась бы через другие (торговые) фирмами потребителям. Доставка сырья потребителям выполнялась опять-таки третьими фирмами на конкурсной основе.
Тогда весь доход шел бы гос-ву, а фирмы получали бы плату за выполненые услуги по добыче/продаже/доставке сырья/энергоносителей.
От Volhov
К Waldi (17.09.2004 16:49:05)
Дата 17.09.2004 17:20:58

Re: А окромя...

Сначала придется или отнять у акционеров - что очень не дорого, но очень эффективно подвинет нашу строну в сторону Туркмении и С. Кореи. Или национализировать - т.е. выкупить, что может стоить порядка 50 -100 млрд долларов.

>А не лучше ли объявить месторождения национальной собственностью и давать на конкурсной основе концесии на добычу?
Взяток конечно никто не даст, а если и дадут то НИКТО не возьмет

>Причем добытая нефть/газ оставались бы собственностью гос-ва

Это же какой дурак ее тогда будет добывать и зачем?

>и продавалась бы через другие (торговые) фирмами потребителям.

Взяток конечно никто не даст, а если и дадут то НИКТО не возьмет. Представляете конкурс детей слуг народа на место в фирме?

>Доставка сырья потребителям выполнялась опять-таки третьими фирмами на конкурсной основе.

Вот это не верноподданические речи... Труба то одна. "Вертикаль" началась с того что из Транснефти выселили нижегородскую команду (Савельев был кажется директором)

>Тогда весь доход шел бы гос-ву, а фирмы получали бы плату за выполненые услуги по добыче/продаже/доставке сырья/энергоносителей.

Кто определит размер платы? Доход может окажется меньше налогов которые собирает государство с нефтянных компаний, т.к. все участники процеса прямо заинтересованы в Вашей схеме в максимальном росте издержек. Ваша схема позволит превзойти сегодняшний уровень коррупции и быть еще более неэффективной в экономическом плане. Наконец, кто будет отвечать за техническую политику, выбор режима добычи, разведку, инвестиции в освоение новых месторождений и т.д и.т.п.
От Waldi
К Volhov (17.09.2004 17:20:58)
Дата 17.09.2004 17:51:52

А вообще-то согласен

не для российских реалий мое предложение. Ну тогда хотя бы резко увеличить налог на энергоносители. Или хотя бы добиться своевременной уплаты налогов, какие есть...
От IgorNK
К Waldi (17.09.2004 17:51:52)
Дата 18.09.2004 03:33:05

Re: А вообще-то...

>не для российских реалий мое предложение. Ну тогда хотя бы резко увеличить налог на энергоносители. Или хотя бы добиться своевременной уплаты налогов, какие есть...
Вообще-то экспортная пошлина меняется чуть-ли не ежемесячно и корректируется в зависимости от мировых цен на нефть. А то что не платятся налоги вовремя и в полном объеме, это такие уж у нас фискальные службы. И законы с заранее "согласованными" дырами. Тот-же вопрос взяток.
От Waldi
К Volhov (17.09.2004 17:20:58)
Дата 17.09.2004 17:33:38

Re: А окромя...

>Сначала придется или отнять у акционеров ... Или национализировать.
Нефиг отдавать было. Надо проверить условия приватизации месторождений.
А как это все в Саудовской Аравии или там Катаре работает?
От Volhov
К pramn (17.09.2004 16:19:27)
Дата 17.09.2004 16:39:28

Re: А окромя...


> это ваши фантазии насчет кожанки.

Это был вопрос а не фантазии

>А национализировать надо нефтегазовую отрасль, чтобы дивиденды и прибыль шли в казну, а не мордатым дядям + в ермолках, в карман (Алекперов, Черномырдин, Вяхирев, Ходорковский и т.д).

Читал и плакаль от счастия... Вот он путь в светлое завтра.. Такой простой и понятный...Прямо таки в казну, а уже потом в карманы мордатым дядям без ермолок. Вы только уточните что сначала - потому что ежели прибыль, то дивидендов не останется.


От pramn
К Volhov (17.09.2004 16:39:28)
Дата 17.09.2004 18:49:58

Re: А окромя...

>Читал и плакаль от счастия... Вот он путь в светлое завтра.. Такой простой и понятный...

Плачьте наздоровье, саркастический вы наш!
А еще лучше присоединяйтесь к Идущим вместе, там тоже все плачут от умиления к Вовочке&company, которых устраивает сегодняшнее положение дел.
Добыча нефти и газа увеличивается, цена на нефть растет, при этом, Африку, Азию, Лат.Америку уже бесплатно не вооружаем, разведка месторождений на нуле - тогда куда же уплывают деньги? да к кучке проворных в дележе наследия империи, и их обслуживающих структур.
От А.Никольский
К tarasv (16.09.2004 23:01:21)
Дата 16.09.2004 23:57:49

кстати, я тут прознал про финансирование ПАК ФА

оно настолько незавидно, что и говорить не буду, чтоб не огорчать.
С уважением, А.Никольский