От Андю
К БорисК
Дата 18.09.2004 20:48:10
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Затягиваясь косяком...

Приветствую !

>Вы действительно хотите, чтобы Россию помнили именно так? Тогда не обижайтесь, когда русских/советских многие люди на Западе считают ордами дикарей и насильников.

ИМХО, "те, кому положено" донесут в Европе до "благодарного слушателя" именно ту точку зрения, которая будет в данный момент им полезна и выгодна. И это крайне мало связано с реальностью происходившего в 41-45 гг. Как и с мнением кого-либо из пишуших на данном Форуме.

>Высказывания, подобные этому Вашему, их в этом мнении укрепляют.

Хм. Если им будет нужно, то они заметят для "укрепления" только те высказывания, которые... см. выше. :-)

>Европейцы, в отличие от Вас, не находят свою культуру трухлявой, а вот люди, мечтающие ее уничтожить, а вместо нее оставить им не свою более высокую культуру, а "окурки "беломора", опорОжнённые поллитры" выглядят в их глазах варварами, мягко говоря, и у них на это есть основания.

"Говно вопрос" (с) классик. Американцы в глазах тех же французов не являются ан масс культуроносителями, идёт некая борьба с "американизацией" и пр., но вот военное могущество, экономика и "шантаж комфортом" Америки быстро ставят местную "элиту", скажем так, по стойке "смирно". :-)

Очень характерно в этом смысле плавное изменение тона фр. ТВ репортажей из Ирака.

>Хрущев в свое время публично пообещал Америку похоронить. Вы думаете, это прибавило авторитета СССР?

Хрущёв сам по себе являлся глубоким оскорбением и унижением авторитета Союза. Уж не говоря о его политике...

А про неверный перевод хрущёвского "похороним" на английский вы наверняка и сами знаете. Неверный, но политически правильный ! :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От БорисК
К Андю (18.09.2004 20:48:10)
Дата 18.09.2004 23:51:19

Re: Затягиваясь косяком...

>ИМХО, "те, кому положено" донесут в Европе до "благодарного слушателя" именно ту точку зрения, которая будет в данный момент им полезна и выгодна. И это крайне мало связано с реальностью происходившего в 41-45 гг. Как и с мнением кого-либо из пишуших на данном Форуме.

Это все верно, но "те, кому положено", к сожалению, всегда легко могут найти соответствующий материал, поддерживающий их точку зрения.

>>Высказывания, подобные этому Вашему, их в этом мнении укрепляют.
>
>Хм. Если им будет нужно, то они заметят для "укрепления" только те высказывания, которые... см. выше. :-)

Голоса экстремистов, как правило, гораздо громче голосов умеренных, которые к тому же, в основном молчат. Поэтому мнение немногочисленных сторонников крайних взглядов легко принять за мнение народа, который по привычке "безмолвствует".

>Американцы в глазах тех же французов не являются ан масс культуроносителями, идёт некая борьба с "американизацией" и пр.

Это ради бога. Многие люди считают свою культуру выше, чем культура других, но при этом не мечтают чужую культуру танками раздавить. А взамен оставить даже не свою, более высокую с их точки зрения, культуру, а просто "смердящие останки трухлявой культуры, окурки "беломора", опорОжнённые поллитры". Прекрасная альтернатива…

>Хрущёв сам по себе являлся глубоким оскорбением и унижением авторитета Союза. Уж не говоря о его политике...

Не только Хрущев...

>А про неверный перевод хрущёвского "похороним" на английский вы наверняка и сами знаете. Неверный, но политически правильный ! :-/

Насколько я помню, Хрущев сказал: "Мы вас закопаем!". На английский это перевели, как: "We will bury you!". А как это можно было вернее перевести?

С уважением, БорисК.
От Андю
К БорисК (18.09.2004 23:51:19)
Дата 19.09.2004 02:29:52

Re: Затягиваясь косяком...

Приветствую !

>Это все верно, но "те, кому положено", к сожалению, всегда легко могут найти соответствующий материал, поддерживающий их точку зрения.

Верно. А за неименеем, в случае чего, оного, просто расскажут так, как нужно согласно текущей "ген. линии".

>Голоса экстремистов, как правило, гораздо громче голосов умеренных, которые к тому же, в основном молчат. Поэтому мнение немногочисленных сторонников крайних взглядов легко принять за мнение народа, который по привычке "безмолвствует".

ИМХО, это не так. Т.б., что экстремисты (даже не экстремисты-маргиналы) имеют достаточно ограниченный/специфический доступ в СМИ. Да и к обсуждаемому вопросу это отношения не имеет.

>Это ради бога. Многие люди считают свою культуру выше, чем культура других, но при этом не мечтают чужую культуру танками раздавить. А взамен оставить даже не свою, более высокую с их точки зрения, культуру, а просто "смердящие останки трухлявой культуры, окурки "беломора", опорОжнённые поллитры". Прекрасная альтернатива…

Хм. А я вот видел фото надписи на американском танке времён последней иракской войны "Сегодня -- Багдад, завтра -- Париж". И ничего, скандала не было. А ведь это не просто эмоциональные постебушки на Интернет-Форуме.


>Насколько я помню, Хрущев сказал: "Мы вас закопаем!". На английский это перевели, как: "We will bury you!". А как это можно было вернее перевести?

Так закопаем капитализм, как общественно-политический строй, а не похороним Америку и её население, как "потенциального друга".

Хотя, конечно, умных и выверенных фраз от отца "оттепели" и "польются потоком к 1980 г." ожидать было крайне трудно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От БорисК
К Андю (19.09.2004 02:29:52)
Дата 19.09.2004 12:32:29

Re: Затягиваясь косяком...

>Верно. А за неименеем, в случае чего, оного, просто расскажут так, как нужно согласно текущей "ген. линии".

Так в том-то и дело, что не нужно им ничего выдумывать, им и так дают массу материала...

>>Голоса экстремистов, как правило, гораздо громче голосов умеренных, которые к тому же, в основном молчат. Поэтому мнение немногочисленных сторонников крайних взглядов легко принять за мнение народа, который по привычке "безмолвствует".
>
>ИМХО, это не так. Т.б., что экстремисты (даже не экстремисты-маргиналы) имеют достаточно ограниченный/специфический доступ в СМИ. Да и к обсуждаемому вопросу это отношения не имеет.

Как раз имеют. Еще Марк Твен, по-моему, сказал, что читатель не заинтересуется тем, что собака укусила человека, а вот если человек укусил собаку... И ТВ снимает на улицах, в первую очередь, не обычных прохожих или мирных демонстрантов, а людей, бьющих витрины и жгущих машины.

И на этом форуме, к сожалению, экстремистские призывы часто не встречают возражений.

>Хм. А я вот видел фото надписи на американском танке времён последней иракской войны "Сегодня -- Багдад, завтра -- Париж". И ничего, скандала не было. А ведь это не просто эмоциональные постебушки на Интернет-Форуме.

Это как раз тоже пример неудачной "эмоциональной постебушки".

>>Насколько я помню, Хрущев сказал: "Мы вас закопаем!". На английский это перевели, как: "We will bury you!". А как это можно было вернее перевести?
>
>Так закопаем капитализм, как общественно-политический строй, а не похороним Америку и её население, как "потенциального друга".

Ну, это можно понимать по-разному. И я не думаю, что американцы бы сильно меньше обиделись, если кто-то без их согласия стал бы хоронить, пусть даже не их, а только их общественно-политический строй.

>Хотя, конечно, умных и выверенных фраз от отца "оттепели" и "польются потоком к 1980 г." ожидать было крайне трудно.

С Вашей оценкой "оттепели" я не согласен, но боюсь, что это может привести к длинному и неплодотворному флейму.
От SerP-M
К БорисК (19.09.2004 12:32:29)
Дата 19.09.2004 22:49:35

"Так в том-то и дело", что "массу материала" ВСЕГДА можно представить ...(+)

Приветствую!
==============================
>Так в том-то и дело, что не нужно им ничего выдумывать, им и так дают массу материала...
+++++++++++++++++++++++++++
.... на ВСЕ страны и народы. Было бы желание. То есть, на практике - идеальных стран и народов нет: стакан всегда наполовину полон/пуст. Просто одни видят мир так, что подбирают материал про "полон", а другие - про "пуст".
:)))
В случае России версус Европа - все однозначно, причем однозначно уже в течение по крайней мере 500 (!!!) лет. Для справки прочитайте записки путешественников и послов в Московии во времена Ивана Грозного и Алексея Михайловича... Там такие перлы - американская журналистика отдыхает!
:)))
=================================
>>ИМХО, это не так. Т.б., что экстремисты (даже не экстремисты-маргиналы) имеют достаточно ограниченный/специфический доступ в СМИ. Да и к обсуждаемому вопросу это отношения не имеет.
>
>Как раз имеют. Еще Марк Твен, по-моему, сказал, что читатель не заинтересуется тем, что собака укусила человека, а вот если человек укусил собаку... И ТВ снимает на улицах, в первую очередь, не обычных прохожих или мирных демонстрантов, а людей, бьющих витрины и жгущих машины.
+++++++++++++++++++++++++
Ежели вы про маргинальные МНЕНИЯ (мнения о факте, а не сам факт), то Ваш оппонент однозначно прав. Тут дело в том, каким путем достигается "единомыслие" в "открытом" обществе: путем РЕКЛАМЫ. Что я имею в виде??? да то, что информация НЕ скрывается замалчиванием, но скрывается "ЗАБАЛТЫВАНИЕМ". По основному принципу рекламы, штатные пропагандисты и "сочувствующие" куртятся в газетах каждый день, на ТВ и радио - десять раз на дню, в то время как "маргинальное мнение" и даже "нежелательный факт" подадутся в газетах раз в неделю, а на ТВ - 1-2 раза за день. А человек в насыщенном рекламой обществе, как правило, запоминает только то, что ему в уши вдували по многу раз на дню. А специально к маргинальному мнению средний человек западной цивилизации НЕ прислушивается вообще, если у него есть дом/квартира (пусть он даже за всю жизнь его не выплатит), работа (пусть даже безработица растет) и пища (пусть даже проиходит отновительное обнищание и падение качества продукции).
=============================
>И на этом форуме, к сожалению, экстремистские призывы часто не встречают возражений.
++++++++++++++++++++
Вы еще не видели "экстремистских" форумов!!!
:)))
Но глупых тут не любят, это верно!
=================================

>>Хм. А я вот видел фото надписи на американском танке времён последней иракской войны "Сегодня -- Багдад, завтра -- Париж". И ничего, скандала не было. А ведь это не просто эмоциональные постебушки на Интернет-Форуме.
>
>Это как раз тоже пример неудачной "эмоциональной постебушки".
+++++++++++++++++++
Извините, но это совсем не постебушки. Попытайтесь себе представить, что было бы, если бы на российском танке какой фотограф заснял надпись "Сегодня Грозный, завтра - Вашингтон!". Представили??? Я думаю, объясняться пришлось бы на уровне министров иностранных дел - минимум...
===========================

>>Так закопаем капитализм, как общественно-политический строй, а не похороним Америку и её население, как "потенциального друга".
>
>Ну, это можно понимать по-разному. И я не думаю, что американцы бы сильно меньше обиделись, если кто-то без их согласия стал бы хоронить, пусть даже не их, а только их общественно-политический строй.
+++++++++++++++++++
Не думайте за американцев - даже если у Вас паспорт в кармане. Ибо "настоящим американцем" даже при наличии паспорта Вы НЕ станете. Только дети Ваши станут... Если Вы этого не понимаете, тады ой! (мой опыт - более 12 лет проживания).
А что Хрущев имел в виду - гадать тоже не надо, ибо это давно известно и разъяснялось так долго, что только НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ понять не поймет.
==================================

>>Хотя, конечно, умных и выверенных фраз от отца "оттепели" и "польются потоком к 1980 г." ожидать было крайне трудно.
>
>С Вашей оценкой "оттепели" я не согласен, но боюсь, что это может привести к длинному и неплодотворному флейму.
+++++++++++++
Не думаю, что это флейм - я просто пытаюсь показать Вам, что Ваш образ мыслей и понимание ситуации не есть "единственно возможное и единственно верное"...
:((((
Сергей М.
От Андю
К БорисК (19.09.2004 12:32:29)
Дата 19.09.2004 19:45:45

Re: Затягиваясь косяком...

Приветствую !

>Так в том-то и дело, что не нужно им ничего выдумывать, им и так дают массу материала...

Погнали зайца по новому кругу ?! Я пас, извините.

>Как раз имеют. Еще Марк Твен, по-моему, сказал, что читатель не заинтересуется тем, что собака укусила человека, а вот если человек укусил собаку... И ТВ снимает на улицах, в первую очередь, не обычных прохожих или мирных демонстрантов, а людей, бьющих витрины и жгущих машины.

В каком это ТВ такое снимают и гонят "мэйнстримом" ? Российском ? М.б., но на французском такого нет и в помине.

>И на этом форуме, к сожалению, экстремистские призывы часто не встречают возражений.

С экстремизмом мы боремся, а точки зрения у всех разные.

>Это как раз тоже пример неудачной "эмоциональной постебушки".

Вот тогда и нужно учиться спокойнее к ним относиться. Я бы даже сказал -- толерантнее ! ;-)

>Ну, это можно понимать по-разному. И я не думаю, что американцы бы сильно меньше обиделись, если кто-то без их согласия стал бы хоронить, пусть даже не их, а только их общественно-политический строй.

На вкус и цвет... Меня вот "шутка" Рейгана тоже всегда шокировала, но поклонники американских республиканцев и лично Дж. Буша мл. просто аааабажают его. :-)

>С Вашей оценкой "оттепели" я не согласен, но боюсь, что это может привести к длинному и неплодотворному флейму.

:-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.