От БорисК
К Несцерка
Дата 16.09.2004 07:11:11
Рубрики WWII; Танки;

Re: Т-34 в...

>Что за странная броня на нём - мелкими листами? Местное производство "из того, что было"?

Это Т-34, экранированные дополнительными броневыми листами поверх основной брони.

См. "Неизвестный Т-34" стр. 74.

А это точно Ленинград?

С уважением, БорисК
От Дмитрий Шумаков
К БорисК (16.09.2004 07:11:11)
Дата 16.09.2004 10:09:31

Вопрос интересный (+)

>>Что за странная броня на нём - мелкими листами? Местное производство "из того, что было"?

Маловероятно, что это "местное творчество" 27 завода. Практика доп.бронировки Т-34 окончилась в 42г.

>Это Т-34, экранированные дополнительными броневыми листами поверх основной брони.

К сожалению исходное фото мутновато, посему трудно сказать однозначно.
Процентов 20 за то, что изначально это Т-34 выпуска СТЗ ноября-декабря 1941г., т.е. произведен после начала блокады Ленинграда.
Процентов 80, что это прозводство 112 завода (начало 1942г), там же и экранированное, в порядке апгрэйда машин с М-17.

>А это точно Ленинград?

Похоже на то. Скорее всего фото сделано году в 44м.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Шумаков (16.09.2004 10:09:31)
Дата 20.09.2004 09:04:22

Никак не 44 - много народу, женщины, дети! (-)
От Дмитрий Шумаков
К Николай Поникаров (20.09.2004 09:04:22)
Дата 20.09.2004 11:07:19

Т.е. в 1944г ни женщин, ни детей в городе не было? (+)

Кстати, видно смутно, но кабы не в погонах военный на рельсах стоит.
Опять же, приказ о переходе на зимнюю форму обычно с первого октября, а он еще в картузе.

С уважением, Дмитрий
От Николай Поникаров
К Дмитрий Шумаков (20.09.2004 11:07:19)
Дата 20.09.2004 13:08:06

Насчет женщин я сгоряча написал, а детей практически не было

День добрый.

К октябрю 1941 в Ленинграде было 3.3 млн жителей (несколько больше, чем до войны). К концу 1943 - около 600 тыс (3/4 - женщины). С начала 1944 население стало увеличиваться за счет частичной реэвакуации и приезда специалистов и к концу 1944 достигает ~1 млн. Соотношение мужчины-женщины несколько выравнивается. Массовая реэвакуация детей началась только в 1945.

В общем, по-моему, кадр снят до голодной зимы 1941-42 и до эвакуации блокадников.

С уважением, Николай.

P.S. Трамвай не ходил с ноября или декабря 41 по март 42, так что по определению даты не поможет.
От Дмитрий Шумаков
К Николай Поникаров (20.09.2004 13:08:06)
Дата 20.09.2004 14:12:32

Re: Насчет женщин...

>В общем, по-моему, кадр снят до голодной зимы 1941-42 и до эвакуации блокадников.
>Трамвай не ходил с ноября или декабря 41 по март 42, так что по определению даты не поможет.

Ну почему же, фото могло быть сделано в любой незимний месяц после марта 42г. Да и появление в деблокированном городе детей из порушенных пригородов - ИМХО не такое уж невероятное событие.



С уважением, Дмитрий
От Banzay
К Дмитрий Шумаков (16.09.2004 10:09:31)
Дата 16.09.2004 10:14:03

В Питере это фото датировано октябрем-ноябрем 1941 года... (-)
От Дмитрий Шумаков
К Banzay (16.09.2004 10:14:03)
Дата 16.09.2004 12:41:35

Знаю. Я ж сказал, вопрос интересный (+)

Начало блокады Ленинграда ЕМНИП датируется 8 сентября 1941г.
Шипопазное соединение на СТЗ реально пошло в ноябре 1941г., а в Кр.Сормово в это время только готовили выпуск.
С того вопрос - когда и откуда мог этот танк взяться в блокированном городе, или фото сделано было несколько позже?

С уважением, Дмитрий
От Banzay
К Дмитрий Шумаков (16.09.2004 12:41:35)
Дата 16.09.2004 12:54:27

Вопрос стремный согласен...поставки танков в Питер были такие...

Приветсвую!

Сентябрь-октябрь 1941 на ст.Кобона 75 танков Т26 с Дальнего востока.
Декабрь 1941 года 50 КВ-1 из Питера на ст.Кобона.
Январь 1942 около 50 танков Т-34 в Питер.
.....
Ноябрь 1942 около 150 танков Т-60 и Т-70...
От Дмитрий Шумаков
К Banzay (16.09.2004 12:54:27)
Дата 16.09.2004 14:06:47

Возможно, оно и есть разгадка (+)

>Январь 1942 около 50 танков Т-34 в Питер.

По декабрю 41 112 з-д собрал 83 машины, да по январю 145, вполне возможно, что эта одна из них по Ладоге просочилась.

Так что фото может быть и октябрем 1942, а то и маем, мож те же трамваи чего подскажут, вам в Питере там на местах виднее...
Но на 1941г. оно не похоже.
С уважением, Дмитрий
От Тезка
К Banzay (16.09.2004 12:54:27)
Дата 16.09.2004 13:27:16

Re: Вопрос стремный согласен...

Привет

>Декабрь 1941 года 50 КВ-1 из Питера на ст.Кобона.
>Январь 1942 около 50 танков Т-34 в Питер.

Была такая книжка "Скворцы перелетают Ладогу" про то как танки по льду перегоняли.

С уважением
От Исаев Алексей
К Тезка (16.09.2004 13:27:16)
Дата 16.09.2004 15:26:23

А их не в обратную сторону гоняли?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вроде наоборот с Ленфронта на большую землю КВ перегоняли в связи со стабилизацией фронта.

С уважением, Алексей Исаев
От Тезка
К Исаев Алексей (16.09.2004 15:26:23)
Дата 16.09.2004 15:32:13

В обе стороны гоняли. (-)