От Sav
К Олег...
Дата 16.09.2004 18:36:40
Рубрики Прочее;

Re: Это как?

Приветствую!

>>надо иметь постоянный широкий доступ к этой самой Европе, раз уж так сложилось, что все то, что имеется, оттуда произрастает.
>
>Это что, например?
>Откуда - оттуда?

Из Европы, вестимо. "Византийская" Русь тыкалась-мыкалась, с завидной регулярностью получая люлей от литовцев, поляков и шведов до тех пор, пока Романовы не внедрили на нашу почву европейские принципы управления страной, не перестроили армию по европейскому образцу, не переняли европейскую же систему образования и даже в области взаимоотношения церкви и государства имела место быть "реформация по русски".

То, что при этом параллельно сохранялось и развивалось такое "самобытное" явление, как крепостничество отнюдь не способствовало процветанию, а наоборот способствовало отставанию от европейских стран - Франции, Германии, Англии. В результате стал выбор - либо очередные блиц-реформы, либо - "заснеженная шестерка".

Ну и так далее.

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (16.09.2004 18:36:40)
Дата 16.09.2004 20:52:14

Re: Это как?

День добрый

> Из Европы, вестимо. "Византийская" Русь тыкалась-мыкалась, с завидной регулярностью получая люлей от литовцев, поляков и шведов до тех пор, пока Романовы не внедрили на нашу почву европейские принципы управления страной, не перестроили армию по европейскому образцу, не переняли европейскую же систему образования и даже в области взаимоотношения церкви и государства имела место быть "реформация по русски".
---------------------
Ну как бы расширение России началось до Петра, и кто больше люлей (как ты выразился) получал - это по результатам войн судить надо. европейскую систему образования у нас ни когда не перенимали. а вот область взаимоотношений с церковью - это вообще больное место, европеизирование (англизирование) в этом вопросе убио последнюю связь власти и народа.

> То, что при этом параллельно сохранялось и развивалось такое "самобытное" явление, как крепостничество отнюдь не способствовало процветанию, а наоборот способствовало отставанию от европейских стран - Франции, Германии, Англии. В результате стал выбор - либо очередные блиц-реформы, либо - "заснеженная шестерка".
-----------------
Крепостничество в том позорном виде сохранялось в первую очередь под влиянием глубоко европеизированных аристократов.

> Ну и так далее.
------
ну и тому подобное

Денисов

ЗЫ. самое забавное, Вова, что все, что я говорю, тебе вполне известно. На кого постиннг-то расчитан?
От Sav
К Михаил Денисов (16.09.2004 20:52:14)
Дата 17.09.2004 11:34:51

Re: Это как?

Приветствую!

>Ну как бы расширение России началось до Петра, и кто больше люлей (как ты выразился) получал - это по результатам войн судить надо.

Ну так и армию привести в соответствие пытались весь 17-й век. А результаты войн - даже то, что само в руки падало удержать не смогли.

> европейскую систему образования у нас ни когда не перенимали.

Угу. Славяно-греко-латинская Академия это эксклюзивное изобретение московских книжников :)

> а вот область взаимоотношений с церковью - это вообще больное место, европеизирование (англизирование) в этом вопросе убио последнюю связь власти и народа.

В данном случае важно то, что и в этой области общеевропейские веяния нас не минУли. А хорошо это или плохо вышло - вопрос реализации.

>Крепостничество в том позорном виде сохранялось в первую очередь под влиянием глубоко европеизированных аристократов.

Ты хочешь сказать, что у нас чем больший "западник", тем больший крепостник?

>ЗЫ. самое забавное, Вова, что все, что я говорю, тебе вполне известно. На кого постиннг-то расчитан?

Да это я так, решил немного пофлеймить на тему "Как нам обустроить ...." - а вообще, в глубине души я почвенник:)

С уважением, Савельев Владимир
От Chestnut
К Михаил Денисов (16.09.2004 20:52:14)
Дата 17.09.2004 00:43:51

Re: Это как?

>Ну как бы расширение России началось до Петра, и кто больше люлей (как ты выразился) получал - это по результатам войн судить надо. европейскую систему образования у нас ни когда не перенимали. а вот область взаимоотношений с церковью - это вообще больное место, европеизирование (англизирование) в этом вопросе убио последнюю связь власти и народа.

Синод -- это вовсе не англиканское, а скорее лютеранское или голландско-кальвиистское влияние. В англиканской церкви глава -- монарх, в РПЦ Синод замещал отсутствующего ппатриарха
От Михаил Денисов
К Chestnut (17.09.2004 00:43:51)
Дата 17.09.2004 10:41:20

спсибо за уточнение, сути это не меняет (-)