От Chestnut
К Китоврас
Дата 16.09.2004 16:00:43
Рубрики Прочее; Современность;

Re: чисто методлогически

>Бывает. Ибо субэтносом может стать и бывший этнос инкорпорированный внутрь большого этноса, но сохранивший некие местные особенности. Пример - бретонцы в составе французов.

А бывают субэтносы, язык которых относится даже к другой языковой группе, чем язык основного этноса?
От mpolikar
К Chestnut (16.09.2004 16:00:43)
Дата 16.09.2004 16:40:06

так бретонцы и французы и относятся к разным языковым группам (+)

>>Бывает. Ибо субэтносом может стать и бывший этнос инкорпорированный внутрь большого этноса, но сохранивший некие местные особенности. Пример - бретонцы в составе французов.
>
>А бывают субэтносы, язык которых относится даже к другой языковой группе, чем язык основного этноса?
Равно как французы и ,например , фламандцы.
А если к языковым семьям - то например, французы и баски, проживающие во Франции...
От Warrior Frog
К Chestnut (16.09.2004 16:00:43)
Дата 16.09.2004 16:36:24

Ну например (+)

Здравствуйте, Алл
>>Бывает. Ибо субэтносом может стать и бывший этнос инкорпорированный внутрь большого этноса, но сохранивший некие местные особенности. Пример - бретонцы в составе французов.

И гасконцы тоже.
>
>А бывают субэтносы, язык которых относится даже к другой языковой группе, чем язык основного этноса?

Берем например Перу или Боливию, до 90 процентов населения имеют индейские корни. И соответственно 2 языка.
Александр
От Chestnut
К Warrior Frog (16.09.2004 16:36:24)
Дата 16.09.2004 16:40:20

Re: Ну например

>Здравствуйте, Алл
>>>Бывает. Ибо субэтносом может стать и бывший этнос инкорпорированный внутрь большого этноса, но сохранивший некие местные особенности. Пример - бретонцы в составе французов.
>
>И гасконцы тоже.

Гасконцы хотя бы франкоязычными были
>>
>>А бывают субэтносы, язык которых относится даже к другой языковой группе, чем язык основного этноса?
>
>Берем например Перу или Боливию, до 90 процентов населения имеют индейские корни. И соответственно 2 языка.

А какие там "субэтносы"? Есть вполне себе индейцы (причём не один этнос, а несколько)
От Warrior Frog
К Chestnut (16.09.2004 16:40:20)
Дата 16.09.2004 18:21:22

Еще вариант - Гаити (+)

Здравствуйте, Алл

>>Берем например Перу или Боливию, до 90 процентов населения имеют индейские корни. И соответственно 2 языка.
>
>А какие там "субэтносы"? Есть вполне себе индейцы (причём не один этнос, а несколько)

Этнос неизвестно какой, создан из рабов привезенных из разных мест Африки. А язык имеет французские корни.
Александр
От Chestnut
К Warrior Frog (16.09.2004 18:21:22)
Дата 16.09.2004 18:29:35

Re: Еще вариант...

>Этнос неизвестно какой, создан из рабов привезенных из разных мест Африки. А язык имеет французские корни.

Почему "неизвестно какой"? Гаитийский
От Warrior Frog
К Chestnut (16.09.2004 16:40:20)
Дата 16.09.2004 17:02:09

Еще пример сицилиицы и сардинцы в Италии

Здравствуйте, Алл

Литературный итальянский вырабатывавшийся на севере Италии аж со времен Петрарки, теперь распространен (в разной степени) даже на Сицилию и Сардинию, как "язык межнационального общения" :-))

Александр
От Chestnut
К Warrior Frog (16.09.2004 17:02:09)
Дата 16.09.2004 17:09:42

Re: Еще пример...

>Литературный итальянский вырабатывавшийся на севере Италии аж со времен Петрарки, теперь распространен (в разной степени) даже на Сицилию и Сардинию, как "язык межнационального общения" :-))

Ну так литературный итальянский до сих пор "тосканским" называют. Кстати, если речь о сицилии -- в Крестном отце 2 даже на мой неискушенный слух слышно, что говорят не на литературном итальянском, а на сицилийском диалекте. Но итальянские диалекты -- все романские, а потом даже в этом случае вполне можно представить развитие событий, когда из-за политических раскладов получается как минимум 2 итальянские нации (а Лега Норд свидетельствует, что даже сейчас далеко не все североитальянцы считают, что братки из Меццоджиорно -- "свои")
От Warrior Frog
К Chestnut (16.09.2004 17:09:42)
Дата 16.09.2004 17:12:39

Сардинский вроде имеет греческие корни? (-)
От Warrior Frog
К Chestnut (16.09.2004 16:40:20)
Дата 16.09.2004 16:45:25

Это вы баскам скажите :-)) (-)
От Chestnut
К Warrior Frog (16.09.2004 16:45:25)
Дата 16.09.2004 16:47:50

Re: Это вы...

Гасконцы и баски это три большие разницы. Не верьте Гумилёву и в этом тоже ))))
От Китоврас
К Chestnut (16.09.2004 16:00:43)
Дата 16.09.2004 16:22:29

Re: чисто методлогически

Доброго здравия!
>>Бывает. Ибо субэтносом может стать и бывший этнос инкорпорированный внутрь большого этноса, но сохранивший некие местные особенности. Пример - бретонцы в составе французов.
>
>А бывают субэтносы, язык которых относится даже к другой языковой группе, чем язык основного этноса?
Да.
Тверские карелы в составе русских. Сюда же относитя Ижора и отчасти Сицкари.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От mpolikar
К Китоврас (16.09.2004 16:22:29)
Дата 16.09.2004 16:41:28

Re: чисто методлогически


>>А бывают субэтносы, язык которых относится даже к другой языковой группе, чем язык основного этноса?
>Да.
>Тверские карелы в составе русских. Сюда же относитя Ижора и отчасти Сицкари.

ИМХО это даже не разные группы, а языковые семьи
От объект 925
К Chestnut (16.09.2004 16:00:43)
Дата 16.09.2004 16:07:25

Ре: Очень интересно. А что такое етнос?

>А бывают субэтносы, язык которых относится даже к другой языковой группе, чем язык основного этноса?
+++
Пример с кошубами и сорбами в Германии не пойдет?
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (16.09.2004 16:07:25)
Дата 16.09.2004 16:19:29

Ре: Очень интересно....

>Пример с кошубами и сорбами в Германии не пойдет?
>Алеxей

Кашубы -- субэтнос поляков, если уж на то пошло, а сорбы исчезли как особый народ буквально на глазах, в последние десятилетия.
От объект 925
К Chestnut (16.09.2004 16:19:29)
Дата 16.09.2004 16:21:18

Ре: Очень интересно....

>Кашубы -- субэтнос поляков, если уж на то пошло, а сорбы исчезли как особый народ буквально на глазах, в последние десятилетия.
+++
Может кто-то сказать что такое субетнос?
По поводу сорбов- а дотации на выпуск газет получают...
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (16.09.2004 16:21:18)
Дата 16.09.2004 16:26:34

Ре: Очень интересно....

>Может кто-то сказать что такое субетнос?
>По поводу сорбов- а дотации на выпуск газет получают...
>Алеxей

Субэтнос -- такая абстрактная категория, которую придумали, чтобы можно было говорить, что укаринцы и русские -- это один народ (этнос) (шутка юмора типа)
От Евгений Путилов
К Chestnut (16.09.2004 16:26:34)
Дата 16.09.2004 17:24:48

субэтнос, наверное, действительно порождение политики, а не науки.

>Субэтнос -- такая абстрактная категория, которую придумали, чтобы можно было говорить, что укаринцы и русские -- это один народ (этнос) (шутка юмора типа)

Оценил. Посмеялся. Теперь шутка юмора в ответ. Я бы поставил под сомнение гуцулов, лемков, бойков, русин Западной Украины как субэтносы украинского этноса. ИМХО, там сильно намешено даже неславянских корней (что есть гуцульская трембита? только у кочевников такое встречал, вместе с традицией таскать в национальной одежде холодное оружие).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Roman V.M.
К Евгений Путилов (16.09.2004 17:24:48)
Дата 17.09.2004 01:07:56

Re: субэтнос, наверное,...

>ИМХО, там сильно намешено даже неславянских корней (что есть гуцульская трембита? только у кочевников такое встречал, вместе с традицией таскать в национальной одежде холодное оружие).

Простите, вы про что речь ведёте? Гуцульская трембита это длинная деревянная труба в которую дудят. Аналог швейцарского альпийского рожка, как уже заметил г-н Chestnut.
От Chestnut
К Евгений Путилов (16.09.2004 17:24:48)
Дата 16.09.2004 18:31:14

Re: субэтнос, наверное,...

>Оценил. Посмеялся. Теперь шутка юмора в ответ. Я бы поставил под сомнение гуцулов, лемков, бойков, русин Западной Украины как субэтносы украинского этноса. ИМХО, там сильно намешено даже неславянских корней (что есть гуцульская трембита? только у кочевников такое встречал, вместе с традицией таскать в национальной одежде холодное оружие).

Гуцульская трембита -- нормальный дивайс для горных пастухов. У швейцарцев такой же есть, практически один в один.
От Warrior Frog
К Евгений Путилов (16.09.2004 17:24:48)
Дата 16.09.2004 17:43:06

Не помню у кого читал замечательную фразу (+)

Здравствуйте, Алл
>только у кочевников такое встречал, вместе с традицией таскать в национальной одежде холодное оружие).

Мужик с ножом за кушаком - это тать, а мужик с топором - это мужик.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

Взаимно,
Александр
От Alexusid
К Chestnut (16.09.2004 16:26:34)
Дата 16.09.2004 16:39:38

Любовь то-же русские выдумали, что б денег не платить.... (-)