От Андрей Сергеев
К В. Кашин
Дата 15.09.2004 12:29:52
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Еще раз

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

> Прежде всего отметим, что присвоение какому-либо государству статуса изгоя НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к реальным фактам применения данным государством террористических методов, равно как к актам геноцида, нарушениям прав человека, разработке ОМП и т.д.

Более чем имеют. Поскольку повод, понятный для общественности, придумывать не надо - он и так всем очевиден.

> Для перевода государства в класс изгоев нужно только два условия:
> 1. Заинтересованность США в изоляции и (как вариант) военном разгроме данного государства.
> 2. Практическая осуществимость усилий по политической изоляции и разгрому.
> При наличии данных условий, мы можем быть причислены к оси зла, даже если распустим все свои спецслужбы и выведем войска из Чечни. При их отсутствии мы не будем причислены к оси зла, невзирая ни на какие мыслимые военные преступления.

Пока что мы видим явную заинтересованность ряда ведущих западных государств в ослаблении России, выражающуюся в явной поддержке чеченского сепаратизма. При неизбежном дальнейшем ослаблении России вопрос изоляции и разгрома встанет на повестку дня.

> Катарская эпопея продемонстрировала как раз полнейшее безразличие западных и арабских правительств к возможному применению террористической практики со стороны России.
> Западные правительства не отреагировали никак (был лишь вялый визг в СМИ), а арабские ограничились призывом "разобраться и наказать виновных".

А зачем, спрашивается, когда "и так хорошо"(С)?

>Решение суда, по существу признавшее гибель яндарбиева результатом операции российской разведки, также не повлекло НИКАКИХ политических последствий для России.

Внутриполитических - достаточно.

>Подчеркнем - было решение суда и были обвиняемые - российские офицеры. Т.е. все законные основания для действий против нас были налицо (подробности, говорящие в пользу нашей непричастности широкую публику ни в чем не убедят - даже в России практически все считают, что забой яндарбиева - дело рук ФСБ). Но их не было.

Вы прекрасно понимаете, что решение суда в данном случае есть оглашение политической воли руководства Катара, совпадающей с волей большинства стран региона. И откровенное предупреждение России на случай возможных "активных мероприятий" в регионе. На эту волю руководство России оказалось способно повлиять лишь в самой мизерной степени.

> Если же операции производить аккуратно, не оставляя доказательств нашей причастности, кроме ничего не доказывающего "кому выгодно"(что в принципе возможно) - то последствия исключены. Разумеется, не может быть и речи о проведении таких операций на территориях стран Запада против представителей Запада.

Именно исходя из "кому выгодно" будут повторения катарского процесса над первыми попавшимися русскими, а затем - и адекватные ответные меры против России.

> Политический выигрыш от такого террора значителен. Во-первых он позволит запугать часть спонсоров террора в арабских странах, частично дезорганизовать сбор средств в пользу террористов. Во-вторых убийства будут иметь позитивный внутриполитический эффект.
>Каждое успешное убийство - это как очень маленькая победоносная война.

Пока победа в этой войне не на стороне России. И дальнейшие меры способны привести только к окончательному проигрышу, в т.ч. и внутриполитическому, при НАСТОЯЩЕМ обострении террористической войны со стороны сепаратистов и государств арабского мира. Маленький кусочек такого обострения нам был продемонстрирован в конце августа-начале сентября. Подобной войны не в течении 2 недель, а в течении всех 365 дней в году никакое государство, а тем более уж Россия, не выдержит.

С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (15.09.2004 12:29:52)
Дата 15.09.2004 13:37:53

Re: Еще раз

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>> Прежде всего отметим, что присвоение какому-либо государству статуса изгоя НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к реальным фактам применения данным государством террористических методов, равно как к актам геноцида, нарушениям прав человека, разработке ОМП и т.д.
>
>Более чем имеют. Поскольку повод, понятный для общественности, придумывать не надо - он и так всем очевиден.
 Выдумывание повода - исключительно второстепенная техническая задача. Понимаете, хулиган бьет случайного прохожего не потому, что у того не нашлось закурить, а потому, что хочет его побить. Так собственно и здесь. Война в Чечне в ее нынешнем виде позволяет демонизировать Россию в любой степени - без малейших проблем. Если это не делается - значит сейчас это просто не интересно.

>> Для перевода государства в класс изгоев нужно только два условия:
>> 1. Заинтересованность США в изоляции и (как вариант) военном разгроме данного государства.
>> 2. Практическая осуществимость усилий по политической изоляции и разгрому.
>> При наличии данных условий, мы можем быть причислены к оси зла, даже если распустим все свои спецслужбы и выведем войска из Чечни. При их отсутствии мы не будем причислены к оси зла, невзирая ни на какие мыслимые военные преступления.
>
>Пока что мы видим явную заинтересованность ряда ведущих западных государств в ослаблении России, выражающуюся в явной поддержке чеченского сепаратизма.
 Явная поддержка - это мифология "патриотическая". Никакой "явной поддержки" сепаратистов со стороны западных правительств нет.
Сепаратисты имеют поддержку отдельных представителей западной политэлиты и некоторым из них предоставляется убежище. Это на "явную поддержку" не тянет никак. Это что-то на уровне отношения Франции к русской политэмиграции в конце 19 в.
> При неизбежном дальнейшем ослаблении России вопрос изоляции и разгрома встанет на повестку дня.
 Почему неизбежном?
>> Катарская эпопея продемонстрировала как раз полнейшее безразличие западных и арабских правительств к возможному применению террористической практики со стороны России.
>> Западные правительства не отреагировали никак (был лишь вялый визг в СМИ), а арабские ограничились призывом "разобраться и наказать виновных".
>
>А зачем, спрашивается, когда "и так хорошо"(С)?
 Не понимаю. Приговор суда мог при желании быть использован как законное основание для определенных политических шагов по изоляции России. Если он не был использован - значит нет заинтересованности в осуществлении этих шагов.
>>Решение суда, по существу признавшее гибель яндарбиева результатом операции российской разведки, также не повлекло НИКАКИХ политических последствий для России.
>
>Внутриполитических - достаточно.
 Какие отрицательные внутриполитические последствия имел этот шаг?
>>Подчеркнем - было решение суда и были обвиняемые - российские офицеры. Т.е. все законные основания для действий против нас были налицо (подробности, говорящие в пользу нашей непричастности широкую публику ни в чем не убедят - даже в России практически все считают, что забой яндарбиева - дело рук ФСБ). Но их не было.
>
>Вы прекрасно понимаете, что решение суда в данном случае есть оглашение политической воли руководства Катара, совпадающей с волей большинства стран региона. И откровенное предупреждение России на случай возможных "активных мероприятий" в регионе.

Совершенно не согласен. Большинство стран региона имеют на самом деле вполне умеренные, прозападные и проглобалистские правительства, которые в силу своей слабости ВЫНУЖДЕНЫ заигрывать с исламистской общественностью
своих стран, с вызревающей в недрах их общества темной и безликой массой фанатиков. Судебный приговор был неизбежен именно в силу того, что иначе эмир столкнулся бы с сильнейшим давлением со стороны всей этой мрази.
> На эту волю руководство России оказалось способно повлиять лишь в самой мизерной степени.
 Влияние существенное - людей, якобы убивших личного гостя эмира, приговорили к пожизненному заключению, что дает возможность через пару лет спокойно их обменять.
>> Если же операции производить аккуратно, не оставляя доказательств нашей причастности, кроме ничего не доказывающего "кому выгодно"(что в принципе возможно) - то последствия исключены. Разумеется, не может быть и речи о проведении таких операций на территориях стран Запада против представителей Запада.
>
>Именно исходя из "кому выгодно" будут повторения катарского процесса над первыми попавшимися русскими, а затем - и адекватные ответные меры против России.
 А зачем? В огромном большинстве случаев арабские правители будут испытывать огромное облегчение от уничтожения нами какого-нибудь религиозного отморозка.
>> Политический выигрыш от такого террора значителен. Во-первых он позволит запугать часть спонсоров террора в арабских странах, частично дезорганизовать сбор средств в пользу террористов. Во-вторых убийства будут иметь позитивный внутриполитический эффект.
>>Каждое успешное убийство - это как очень маленькая победоносная война.
>
>Пока победа в этой войне не на стороне России. И дальнейшие меры способны привести только к окончательному проигрышу, в т.ч. и внутриполитическому, при НАСТОЯЩЕМ обострении террористической войны со стороны сепаратистов и государств арабского мира. Маленький кусочек такого обострения нам был продемонстрирован в конце августа-начале сентября. Подобной войны не в течении 2 недель, а в течении всех 365 дней в году никакое государство, а тем более уж Россия, не выдержит.
 Непонятна роль в этом арабов пока что. Скорее всего, она минимальна.
Во вторых свертывание культурных, религиозных, образовательных и туристических связей с арабскими странами (а это в любом случае необходимо) сделает арабский терроризм в России вообще малореальным. Ибо арабских диаспор в России нет, и в целом роль арабов в российском терроризме может быть только финансовая. А она уже налицо.

С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (15.09.2004 13:37:53)
Дата 15.09.2004 15:48:51

Re: Еще раз

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

> Выдумывание повода - исключительно второстепенная техническая задача. Понимаете, хулиган бьет случайного прохожего не потому, что у того не нашлось закурить, а потому, что хочет его побить. Так собственно и здесь. Война в Чечне в ее нынешнем виде позволяет демонизировать Россию в любой степени - без малейших проблем. Если это не делается - значит сейчас это просто не интересно.

События в Чечне могут быть отнесены к внутренним делам России. "Акции" за рубежом - это де-факто международный терроризм, см. Локерби. А повод для хулигана всегда нужен, даже Гитлеру понадобился Гляйвиц.

> Явная поддержка - это мифология "патриотическая". Никакой "явной поддержки" сепаратистов со стороны западных правительств нет.
> Сепаратисты имеют поддержку отдельных представителей западной политэлиты и некоторым из них предоставляется убежище. Это на "явную поддержку" не тянет никак. Это что-то на уровне отношения Франции к русской политэмиграции в конце 19 в.

Заявление официальных представителей США о продолжении контактов с сепаратистами на гос.уровне - не явная поддержка? Что тогда Вы считаете явной поддержкой - прямые боевые действия на стороне сепаратистов?

>> При неизбежном дальнейшем ослаблении России вопрос изоляции и разгрома встанет на повестку дня.
> Почему неизбежном?

По всему ходу событий, который неизбежно ведет к исчезновению Росии, как гос.образования с карты мира в обозримом будущем (15-20 лет).

>>> Катарская эпопея продемонстрировала как раз полнейшее безразличие западных и арабских правительств к возможному применению террористической практики со стороны России.
>>> Западные правительства не отреагировали никак (был лишь вялый визг в СМИ), а арабские ограничились призывом "разобраться и наказать виновных".
>>
>>А зачем, спрашивается, когда "и так хорошо"(С)?

> Не понимаю. Приговор суда мог при желании быть использован как законное основание для определенных политических шагов по изоляции России. Если он не был использован - значит нет заинтересованности в осуществлении этих шагов.

Пока нет заинтересованности в полной изоляции России. Однако есть заинтересованность в сохранении статус-кво в ходе чеченского конфликта и недопущения Россией эффективных действий против главарей сепаратизма. Попросту говоря, пока Россия нужна не как покойник, а как стабильно тяжелый больной.

> Какие отрицательные внутриполитические последствия имел этот шаг?

Дискредитация спецслужб и связанных с ними президентских структур, как неспособных решать поставленные задачи и вызывающие лишь громкие скандалы.

> Совершенно не согласен. Большинство стран региона имеют на самом деле вполне умеренные, прозападные и проглобалистские правительства, которые в силу своей слабости ВЫНУЖДЕНЫ заигрывать с исламистской общественностью своих стран, с вызревающей в недрах их общества темной и безликой массой фанатиков.

Так это или не так, в любом случае "исламистская общественность" влиятельна и требует удовлетворения своих интересов. Решение их за счет России и ее граждан - отнюдь не худший вариант для руководства этих стран.

> Судебный приговор был неизбежен именно в силу того, что иначе эмир столкнулся бы с сильнейшим давлением со стороны всей этой мрази.

Это их внутренние частности, нас же интересует политика по отношению к России. И уступки "мрази" за счет России в случае "акций" ничем не будут отличаться от целенаправленных антироссийских действий.

>> На эту волю руководство России оказалось способно повлиять лишь в самой мизерной степени.
> Влияние существенное - людей, якобы убивших личного гостя эмира, приговорили к пожизненному заключению, что дает возможность через пару лет спокойно их обменять.

Или не обменять. Все эти слухи о некоем "соглашении" недьзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

>>Именно исходя из "кому выгодно" будут повторения катарского процесса над первыми попавшимися русскими, а затем - и адекватные ответные меры против России.
> А зачем? В огромном большинстве случаев арабские правители будут испытывать огромное облегчение от уничтожения нами какого-нибудь религиозного отморозка.

См.выше. Даже если они не имеют настоько тесных контактах с "отморозками", что они считаются личными гостями правителей (что, согласитесь, дискредитирует Ваши взгляды на правителей, как "жертвы уступок исламистам"), то упомянутая Вами же "темная и безликая масса фанатиков" попросту заставит их учитывать свои настроения, как это и было по-Вашему в Катаре.

>>Пока победа в этой войне не на стороне России. И дальнейшие меры способны привести только к окончательному проигрышу, в т.ч. и внутриполитическому, при НАСТОЯЩЕМ обострении террористической войны со стороны сепаратистов и государств арабского мира. Маленький кусочек такого обострения нам был продемонстрирован в конце августа-начале сентября. Подобной войны не в течении 2 недель, а в течении всех 365 дней в году никакое государство, а тем более уж Россия, не выдержит.
> Непонятна роль в этом арабов пока что. Скорее всего, она минимальна.

Поинтересуйтесь этим у тех, кто воевал в Чечне. Она более, чем значительна.

> Во вторых свертывание культурных, религиозных, образовательных и туристических связей с арабскими странами (а это в любом случае необходимо) сделает арабский терроризм в России вообще малореальным. Ибо арабских диаспор в России нет, и в целом роль арабов в российском терроризме может быть только финансовая. А она уже налицо.

А что, арабы в Чечню попадают, проводят инструктажи и возглавляют там отряды легально? :)))

С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (15.09.2004 15:48:51)
Дата 16.09.2004 11:16:01

Re: Еще раз

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>> Выдумывание повода - исключительно второстепенная техническая задача. Понимаете, хулиган бьет случайного прохожего не потому, что у того не нашлось закурить, а потому, что хочет его побить. Так собственно и здесь. Война в Чечне в ее нынешнем виде позволяет демонизировать Россию в любой степени - без малейших проблем. Если это не делается - значит сейчас это просто не интересно.
>
>События в Чечне могут быть отнесены к внутренним делам России. "Акции" за рубежом - это де-факто международный терроризм, см. Локерби. А повод для хулигана всегда нужен, даже Гитлеру понадобился Гляйвиц.
 Вот как раз Гляйвиц и показывает, что предлог при необходимости может быть создан всегда, независимо ни от каких действий подвергающегося избиению. Т.е. аргумент работает против Вашей точки зрения.
>> Явная поддержка - это мифология "патриотическая". Никакой "явной поддержки" сепаратистов со стороны западных правительств нет.
>> Сепаратисты имеют поддержку отдельных представителей западной политэлиты и некоторым из них предоставляется убежище. Это на "явную поддержку" не тянет никак. Это что-то на уровне отношения Франции к русской политэмиграции в конце 19 в.
>
>Заявление официальных представителей США о продолжении контактов с сепаратистами на гос.уровне - не явная поддержка?
Не с "сепаратистами", а с умеренными представителями чеченской общественности. При том о контактах на гос. уровне речь не идет - высшие государственные должностные лица с представителями Масхадова никогда не встречались ( в отличие, например, от встреч с далай-ламой). И последний такой контакт был еще в 2001 году.
>Что тогда Вы считаете явной поддержкой - прямые боевые действия на стороне сепаратистов?
 Нет - размещение на своей территории тренировочных лагерей, финансовая и экспертная помощь со стороны государства, пропагандистская поддержка государственными органами.
>>> При неизбежном дальнейшем ослаблении России вопрос изоляции и разгрома встанет на повестку дня.
>> Почему неизбежном?
>
>По всему ходу событий, который неизбежно ведет к исчезновению Росии, как гос.образования с карты мира в обозримом будущем (15-20 лет).
 Это еще почему? Тогда к чему вообще все эти дискуссии - с такой точкой зрения надо срочно визу получать и чемоданы собирать)))
>>>> Катарская эпопея продемонстрировала как раз полнейшее безразличие западных и арабских правительств к возможному применению террористической практики со стороны России.
>>>> Западные правительства не отреагировали никак (был лишь вялый визг в СМИ), а арабские ограничились призывом "разобраться и наказать виновных".
>>>
>>>А зачем, спрашивается, когда "и так хорошо"(С)?
>
>> Не понимаю. Приговор суда мог при желании быть использован как законное основание для определенных политических шагов по изоляции России. Если он не был использован - значит нет заинтересованности в осуществлении этих шагов.
>
>Пока нет заинтересованности в полной изоляции России. Однако есть заинтересованность в сохранении статус-кво в ходе чеченского конфликта и недопущения Россией эффективных действий против главарей сепаратизма. Попросту говоря, пока Россия нужна не как покойник, а как стабильно тяжелый больной.
 Кому нужна и почему?
>> Какие отрицательные внутриполитические последствия имел этот шаг?
>
>Дискредитация спецслужб и связанных с ними президентских структур, как неспособных решать поставленные задачи и вызывающие лишь громкие скандалы.
 С другой стороны - у людей возникло впечатление, что впервые что-то реально попытались сделать. А известный патриотический демагог Проханов в своем издании, как помню, даже разразился тогда передовицей "герои ФСБ":-)
>> Совершенно не согласен. Большинство стран региона имеют на самом деле вполне умеренные, прозападные и проглобалистские правительства, которые в силу своей слабости ВЫНУЖДЕНЫ заигрывать с исламистской общественностью своих стран, с вызревающей в недрах их общества темной и безликой массой фанатиков.
>
>Так это или не так, в любом случае "исламистская общественность" влиятельна и требует удовлетворения своих интересов. Решение их за счет России и ее граждан - отнюдь не худший вариант для руководства этих стран.
 Нет, для любого практически арабского режима радикалы - враг. Бин Ладен - непримиримый враг королевской семьи СА, равным образом давление со стороны своих радикалов испытывают египетские, пакистанские власти. Ситуация такова, что элиты арабских государств втянулись в процесс глобализации и пожинают ее плоды, а вот народам достается шиш, они впадают в нищету и радикализуются. В обозримом будущем проблема будет лишь углубляться. Поэтому в отдельных случаях правительства будут сами заинтересованы в устранении радикальных лидеров чужими руками. Хотя - конечно надо смотреть отдельно в каждом случае. Главный объект террора - разумеется наши бывшие соотечественники. Как собственно было и при ИВС.
>> Судебный приговор был неизбежен именно в силу того, что иначе эмир столкнулся бы с сильнейшим давлением со стороны всей этой мрази.
>
>Это их внутренние частности, нас же интересует политика по отношению к России. И уступки "мрази" за счет России в случае "акций" ничем не будут отличаться от целенаправленных антироссийских действий.
 Взгляд на иностранное государство как на отдельного разумного игрока, принимающего рациональные решения - грубая ошибка. Без учета этих внутренних частностей надеяться на успех нельзя. А возможность уступок в каждом конкретном случае надо рассматривать отдельно.
>>> На эту волю руководство России оказалось способно повлиять лишь в самой мизерной степени.
>> Влияние существенное - людей, якобы убивших личного гостя эмира, приговорили к пожизненному заключению, что дает возможность через пару лет спокойно их обменять.
>
>Или не обменять. Все эти слухи о некоем "соглашении" недьзя ни подтвердить, ни опровергнуть.
 Косвенное подтверждение - телефонный разговор Путина и эмира. Телефонные разговоры глав государств бывают только если какой-то базовый вариант соглашения предварительно уже есть.
>>>Именно исходя из "кому выгодно" будут повторения катарского процесса над первыми попавшимися русскими, а затем - и адекватные ответные меры против России.
>> А зачем? В огромном большинстве случаев арабские правители будут испытывать огромное облегчение от уничтожения нами какого-нибудь религиозного отморозка.
>
>См.выше. Даже если они не имеют настоько тесных контактах с "отморозками", что они считаются личными гостями правителей (что, согласитесь, дискредитирует Ваши взгляды на правителей, как "жертвы уступок исламистам"), то упомянутая Вами же "темная и безликая масса фанатиков" попросту заставит их учитывать свои настроения, как это и было по-Вашему в Катаре.
 Учитывать настроения - это значит предпринимать демонстративные действия без реальных политических последствий.
>>>Пока победа в этой войне не на стороне России. И дальнейшие меры способны привести только к окончательному проигрышу, в т.ч. и внутриполитическому, при НАСТОЯЩЕМ обострении террористической войны со стороны сепаратистов и государств арабского мира. Маленький кусочек такого обострения нам был продемонстрирован в конце августа-начале сентября. Подобной войны не в течении 2 недель, а в течении всех 365 дней в году никакое государство, а тем более уж Россия, не выдержит.
>> Непонятна роль в этом арабов пока что. Скорее всего, она минимальна.
>
>Поинтересуйтесь этим у тех, кто воевал в Чечне. Она более, чем значительна.
 Это вопрос дискуссионный. Одни подчеркивают, что это "внутрироссийская проблема", другие подчеркивают роль арабов.
>> Во вторых свертывание культурных, религиозных, образовательных и туристических связей с арабскими странами (а это в любом случае необходимо) сделает арабский терроризм в России вообще малореальным. Ибо арабских диаспор в России нет, и в целом роль арабов в российском терроризме может быть только финансовая. А она уже налицо.
>
>А что, арабы в Чечню попадают, проводят инструктажи и возглавляют там отряды легально? :)))

Их роль в качестве командиров и инструкторов неясна. Чеченцев на этих позициях, наверное, все же больше. И кроме того, без исполнителей-чеченцев они все равно беспомощны.
Попадают они в Чечню по разному. По крайней мере, в Россию многие из них въезжают нормально оформив визы.

С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (16.09.2004 11:16:01)
Дата 16.09.2004 12:26:19

Re: Еще раз

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

> Вот как раз Гляйвиц и показывает, что предлог при необходимости может быть создан всегда, независимо ни от каких действий подвергающегося избиению. Т.е. аргумент работает против Вашей точки зрения.

В данном случае Гляйвиц (а точнее Локерби) будет создан без каких-либо затрат для заинтересованных сторон и виновность России не опровергнет никакая парламентская комиссия, что немаловажно. Мы сами даем 100% козырь в игре против нас.


>>Заявление официальных представителей США о продолжении контактов с сепаратистами на гос.уровне - не явная поддержка?
> Не с "сепаратистами", а с умеренными представителями чеченской общественности. При том о контактах на гос. уровне речь не идет - высшие государственные должностные лица с представителями Масхадова никогда не встречались ( в отличие, например, от встреч с далай-ламой). И последний такой контакт был еще в 2001 году.

Вы хотели сказать "не с террористами"? :) Поскольку сепаратистами эти "умеренные представители" безусловно являются. И речь идет именно о контактах на гос. уровне.

>>Что тогда Вы считаете явной поддержкой - прямые боевые действия на стороне сепаратистов?
> Нет - размещение на своей территории тренировочных лагерей, финансовая и экспертная помощь со стороны государства, пропагандистская поддержка государственными органами.

Тренировочные лагеря размещены на территории союзников и сателлитов, финансовая и экспертная помощь, проводимая под прикрытием неправительственных организаций, непрерывно ведется, пропагандистская поддержка через СМИ осуществляется.

>>По всему ходу событий, который неизбежно ведет к исчезновению Росии, как гос.образования с карты мира в обозримом будущем (15-20 лет).
> Это еще почему? Тогда к чему вообще все эти дискуссии - с такой точкой зрения надо срочно визу получать и чемоданы собирать)))

К выяснению конкретного вопроса. Предстоящее исчезновение России с политической а затем и этнической карты мира - это лирика, не имеющая к нему никакого отношения.

>>Пока нет заинтересованности в полной изоляции России. Однако есть заинтересованность в сохранении статус-кво в ходе чеченского конфликта и недопущения Россией эффективных действий против главарей сепаратизма. Попросту говоря, пока Россия нужна не как покойник, а как стабильно тяжелый больной.
> Кому нужна и почему?

Окружающим Россию государствам. Или Вы всерьез считаете, что восстановление конкурентоспособной экономики и активной (при случае и жестко-силовой)внешней политики - предел мечтаний для стран Запада и их новых восточноевропейских союзников?


> С другой стороны - у людей возникло впечатление, что впервые что-то реально попытались сделать. А известный патриотический демагог Проханов в своем издании, как помню, даже разразился тогда передовицей "герои ФСБ":-)

Проханов - продажный маргинал. А впечатление характеризуется словами Черномырдина: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда!" :)

> Нет, для любого практически арабского режима радикалы - враг. Бин Ладен - непримиримый враг королевской семьи СА, равным образом давление со стороны своих радикалов испытывают египетские, пакистанские власти. Ситуация такова, что элиты арабских государств втянулись в процесс глобализации и пожинают ее плоды, а вот народам достается шиш, они впадают в нищету и радикализуются. В обозримом будущем проблема будет лишь углубляться. Поэтому в отдельных случаях правительства будут сами заинтересованы в устранении радикальных лидеров чужими руками. Хотя - конечно надо смотреть отдельно в каждом случае. Главный объект террора - разумеется наши бывшие соотечественники. Как собственно было и при ИВС.

Да-да, они настолько "враги", что получают статус "личных гостей монархов" :) И именно потому, что исламисты представляют угрозу для местных режимов, крайне выгодным является канализация их устремлений вовне - особенно в сторону России - слабого "failed state", с кот. отсутствуют серьезные экономические связи.

>>Это их внутренние частности, нас же интересует политика по отношению к России. И уступки "мрази" за счет России в случае "акций" ничем не будут отличаться от целенаправленных антироссийских действий.
> Взгляд на иностранное государство как на отдельного разумного игрока, принимающего рациональные решения - грубая ошибка. Без учета этих внутренних частностей надеяться на успех нельзя. А возможность уступок в каждом конкретном случае надо рассматривать отдельно.

Вот они и учитываются. Но повторяю - для нас безразлично, чем будет вызвана такая реакция - важно, что она будет такой.

>>Все эти слухи о некоем "соглашении" недьзя ни подтвердить, ни опровергнуть.
> Косвенное подтверждение - телефонный разговор Путина и эмира. Телефонные разговоры глав государств бывают только если какой-то базовый вариант соглашения предварительно уже есть.

В общем, только сосание пальца и гадание на бобах. Повторяю, достоверной информации нет (другое дело, что ее на нашем уровне и не может быть). Ни подтвердить, ни опровергнуть Вашу точку зрения невозможно.

>>>>Именно исходя из "кому выгодно" будут повторения катарского процесса над первыми попавшимися русскими, а затем - и адекватные ответные меры против России.
>>> А зачем? В огромном большинстве случаев арабские правители будут испытывать огромное облегчение от уничтожения нами какого-нибудь религиозного отморозка.
>>
>>См.выше. Даже если они не имеют настоько тесных контактах с "отморозками", что они считаются личными гостями правителей (что, согласитесь, дискредитирует Ваши взгляды на правителей, как "жертвы уступок исламистам"), то упомянутая Вами же "темная и безликая масса фанатиков" попросту заставит их учитывать свои настроения, как это и было по-Вашему в Катаре.
> Учитывать настроения - это значит предпринимать демонстративные действия без реальных политических последствий.

А что заставляет арабские страны так ограничиваться? :) Все влияние России в регионе - пшик, и таковым и останется. Тезис же о том, что катарский суд - "демонстративное действие без реальных последствий" Вы не можете ни подтвердить, ни опровергнуть, поскольку не обладаете информацией (см.выше) Хотя... да, это именно демонстрация России ее места - не выше плинтуса :)

>>> Непонятна роль в этом арабов пока что. Скорее всего, она минимальна.
>>
>>Поинтересуйтесь этим у тех, кто воевал в Чечне. Она более, чем значительна.
> Это вопрос дискуссионный. Одни подчеркивают, что это "внутрироссийская проблема", другие подчеркивают роль арабов.

Кто подчеркивает? Арабы? :)))


>>А что, арабы в Чечню попадают, проводят инструктажи и возглавляют там отряды легально? :)))
>
> Их роль в качестве командиров и инструкторов неясна. Чеченцев на этих позициях, наверное, все же больше. И кроме того, без исполнителей-чеченцев они все равно беспомощны.

Она ясна и однозначна. Количество документальных фактов (от захваченных документов до захваченных арабов) слишком велико, что бы опровергать очевидное.

> Попадают они в Чечню по разному. По крайней мере, в Россию многие из них въезжают нормально оформив визы.
Вот этот тезис подтвердите фактами, пожалуйста.

С уважением, А.Сергеев