От Artem Drabkin
К А.Никольский
Дата 14.09.2004 16:48:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: тогда это

Добрый день,
>должны быть погибщие, тела которых не поступили в морг во Владикавказе. Генпрокурор, когда говорит о погибших 326,называет именно это число. Насколько я знаю, правда из Москвы, не верить этому нет оснований.

В морге я видел только тела б.м. годные для опознания, а вот фрагментов тел я не видел. Учтены ли они в списках - думаю нет.

Artem http://www.iremember.ru
От SerP-M
К Artem Drabkin (14.09.2004 16:48:44)
Дата 14.09.2004 23:23:00

Фрагментов не так много. Плюс: подумайте, какое к-во взрывных устройств ...(+)

... "противотанкового уровня" (т.е., приличной мощности) должно было быть применено, чтобы раскидать в прямом смысле на кусочки несколько десятков, или сотню человек???
Подумали???

А что касается очевидцев - так ведь они ВИДЕЛИ, а не считали. А от "запредельных" сцен голова начинает еще не такие штуки творить (я к тому, что головы у спецназовцев в порядке, но при взгляде на усеянный трупами пол спортзала "казаться" может много чего...). Это как площадь "Минутка" в 2000 году: демошизовые журни как-то раз "насчитали" полторы сотни неубранных трупов солдат... Сильно сомневаюсь, что они реально считали. ИМХО, "впечатления" всё это...
С.М.
От Artem Drabkin
К SerP-M (14.09.2004 23:23:00)
Дата 15.09.2004 13:38:10

Re: Фрагментов не

Добрый день,
>Подумали???

В силу полученного образования, я склонен к анализу входящей информации. Я не журналистка ОРТ, которая увидев лужу крови на полу и размазанные по стене ошметки тела заявила, что здесь взорвалась шахидка, хотя на месте взыва в полу была отчетливая дырка от взрыва гранаты. Полученная же мной информация от милиции ОМОНА и свидетелей привела меня к той оценочной цифре, высказанной мной выше.

>А что касается очевидцев - так ведь они ВИДЕЛИ, а не считали. А от "запредельных" сцен голова начинает еще не такие штуки творить (я к тому, что головы у спецназовцев в порядке, но при взгляде на усеянный трупами пол спортзала "казаться" может много чего...). Это как площадь "Минутка" в 2000 году: демошизовые журни как-то раз "насчитали" полторы сотни неубранных трупов солдат... Сильно сомневаюсь, что они реально считали. ИМХО, "впечатления" всё это...
>С.М.

Честно говоря, после этой поездки я к журням стал лучше относиться. Не ко всем, а к тем кто в такие места ездит.

Artem http://www.iremember.ru
От SerP-M
К Artem Drabkin (15.09.2004 13:38:10)
Дата 15.09.2004 21:40:46

По "информации от очевидцев" - смотрите выше по ветке... ИМХО, тут ...(+)

... у Вас тоже профессиональная специфика...
С уважением,
С.М.
От А.Никольский
К Artem Drabkin (14.09.2004 16:48:44)
Дата 14.09.2004 17:27:07

Re: тогда это

я думаю, что властям занижать и секретить число жертв смысла нет, поскольку выплата компенсаций и всего остального по законодательству невозможна без предъявления документов о смерти, выданных установленным образом, общего подсчета, а потом расчетов бюджета по этим цифрам. К этому имеет отношение такое большое количество людей, что секретить это нет никакого смысла.
Так что надо смотреть, сколько людей пропало без вести и были ли похороненные, не отвезенные в морг. Правда, и они должны получить документы для компенсаций и соответсвенным образом учтены.
С уважением, А.Никольский
От Artem Drabkin
К А.Никольский (14.09.2004 17:27:07)
Дата 14.09.2004 17:40:05

Я просто говорю о своем впечатлении

Добрый день,

Я не верю в цифру 326. Мне кажется трупов больше.
Однако, может я и не прав.


Artem http://www.iremember.ru
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (14.09.2004 17:40:05)
Дата 14.09.2004 17:45:35

Скорее всего кажется (+)

Доброе время суток!
Даже 100 трупов помимо всего прочего - это 5 тонн веса, 300 - 15 тонн, считая что середний вес 50 кг. Представляете себе 15 тонн трупов?

С уважением, Роман
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (14.09.2004 17:45:35)
Дата 14.09.2004 18:16:36

Re: Скорее всего...

Добрый день,
> Даже 100 трупов помимо всего прочего - это 5 тонн веса, 300 - 15 тонн, считая что середний вес 50 кг. Представляете себе 15 тонн трупов?

Да представляю. Я видел как их вывозили в рефрежираторах, а потом они лежали под открытом небом. Что касается разницы с официальной цифрой, то я не говорю о целых телах, что кото-то куда-то их вывез, хотя такие слухи тоже были, а о фрагментах тел.

>С уважением, Роман
Artem http://www.iremember.ru
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (14.09.2004 18:16:36)
Дата 14.09.2004 18:57:53

Материя не исчезает бесследно (+)

Доброе время суток!
Фрагментов будет примерно столько же по объёму, спецы легко посчитают. Вон в поисковой практике считают, даже если черепов нет. Каких-то суперогромных взрывов, чтобы один фарш остался, там судя по фоткам небыло.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (14.09.2004 18:57:53)
Дата 14.09.2004 19:02:01

P.S.

Доброе время суток!
300 и 600-800 это большая разница, такой быть не может. Ну на 10 человек могут ошибиться, но не на 300.

С уважением, Роман
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (14.09.2004 19:02:01)
Дата 14.09.2004 23:01:55

Может и так

Добрый день,

Но думаю цифра
326 не учитывает всех потерь в ходе теракта.
Artem http://www.iremember.ru
От Vatson
К Artem Drabkin (14.09.2004 23:01:55)
Дата 15.09.2004 10:56:01

Это более 1 процента жителей всего города

Ассалям вашему дому!
Если обычную арифметику с логикой подключить, то больше тысячи человек в школу никак попасть не могло - школа небольшая, учеников не так уж много, чуток учителей, какое-то количество родителей. То есть заявленные 1024 реальное число. 600-800 погибшщих - это 80 процентов потерь. Ты в это веришь? Число выведенных отнять от тысячи - как раз эти 338 и получаются. В общем, я думаю, тебя просто эмоции переполняют.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Artem Drabkin
К Vatson (15.09.2004 10:56:01)
Дата 15.09.2004 13:28:41

Да нет у меня ни каких эмоций

Добрый день,
>Если обычную арифметику с логикой подключить, то больше тысячи человек в школу никак попасть не могло - школа небольшая,

Школа вполне себе по размерам московская. В каждом классе по две, а кое где и три параллели по 25-30 человек.

>учеников не так уж много, чуток учителей, какое-то количество родителей. То есть заявленные 1024 реальное число. 600-800 погибшщих - это 80 процентов потерь.

Была еще цифра 1180. Был еще подсчет внутри - 1270

Ты в это веришь? Число выведенных отнять от тысячи - как раз эти 338 и получаются. В общем, я думаю, тебя просто эмоции переполняют.

Хорошо если я не прав, но мое впечатление - цифра выше.

> https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
Artem http://www.iremember.ru
От Dassie
К Artem Drabkin (14.09.2004 16:48:44)
Дата 14.09.2004 17:10:30

Погибшие - в основном с огнестрельными ранениями?

Тогда много фрагментов тел и не должно быть.
Даже от рухнувшей крыши не должно быть.
От взрывов - да, но тут Ваши впечатления надо послушать.
От Artem Drabkin
К Dassie (14.09.2004 17:10:30)
Дата 14.09.2004 17:37:01

Re: Погибшие -...

Добрый день,

Очень много ожогов и обгоревших трупов. Проблема с идентификацией именно в этом. Когда я уезжал в морге оставалось 94 неопознаных тела из них 53 ребенка. Что касается тех, кто в момент взрывов находился рядом с взрывным устройством, то от них мало что должно было остаться. Кроме этого Часть флигеля, находящегося за спортзалом разрушена. Как мне сказали туда засадили из танка. Если там были заложники, то тоже могли остаться только фрагменты. В морге я слышал, что им нужны пакеты на 86 фрагментов. Это ни о чем не говорит, но тем не менее. В городе никто не верит в офицальную цифру, как не верели в официальную цифру заложников.

>Тогда много фрагментов тел и не должно быть.
>Даже от рухнувшей крыши не должно быть.
>От взрывов - да, но тут Ваши впечатления надо послушать.
Artem http://www.iremember.ru