От Captain Africa
К Alex Medvedev
Дата 07.09.2004 21:22:19
Рубрики Современность;

Re: Данные-то на...

>>И что хуже это все будет изменяться крайне медленно. Если кому не повезет, то он будет фактически выключен из нормальной жизни.
>Под "не повезет" что понимается? Ей случайно исполнится 14 лет во второй раз?

А глюканет в базе что-то и привет. Не обязательно возрасту подходить. Или обмен паспорта подойдет очередной (новый паспорт ведь меняется по возрасту, фоты в них теперь не вклеивают). Или глюканет какой-нибудь оператор и покурочит ее запись вместо другой (и пусть это даже в логах останется, жене-то от этого сидеть с бомажми в КПЗ легче не будет).
От Старый Копарь
К Captain Africa (07.09.2004 21:22:19)
Дата 08.09.2004 00:21:28

Re: Данные-то на...

Доброго времени суток !

>А глюканет в базе что-то и привет. Не обязательно возрасту подходить. Или обмен паспорта подойдет очередной (новый паспорт ведь меняется по возрасту, фоты в них теперь не вклеивают). Или глюканет какой-нибудь оператор и покурочит ее запись вместо другой (и пусть это даже в логах останется, жене-то от этого сидеть с бомажми в КПЗ легче не будет).
Глюканье таких баз, да и вообще баз происходит исключительно из-за кривых рук сисадминов или экономией на серверном оборудовании. Технически такую базу сделать, "как два пальца" (с) было-бы желание и финансы.

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com
От Student
К Старый Копарь (08.09.2004 00:21:28)
Дата 08.09.2004 11:41:54

А вот это-то и самое интересное...

Потому как, если начать считать, то финансы нужны просто огромные. Инфраструктуря связи, оборудование, персонал... И времени на развёртывание потребуется очень много. Именно по этому столь благое намерение - увы - в обозримом будущем намерением и останется.

С уважением,
Student
От Ktulu
К Student (08.09.2004 11:41:54)
Дата 08.09.2004 12:54:48

Не нужны огромные финансы

>Потому как, если начать считать, то финансы нужны просто огромные.
Это безусловно не так. 1 млрд. рублей хватит на полную
централизацию паспортной системы по всей стране.
Под полной централизацией я понимаю создание центральной
базы, удовлетворяющей заданным требованиям (надёжность,
ёмкость, безопасность, дублирование данных, ведение журналов доступа и проч.) плюс обеспечение доступа к этой
базе (естественно, в рамках выданных прав) по закрытому
каналу в реальном времени из любого отделения милиции
и/или паспортного стола по всей стране.
Общая стоимость системы базируется на следующих рассуждениях:
1. Разработка и физическое размещение центральной базы
данных и программного обеспечения для отделений милиции
потребует 700 млн. рублей
2. На отделения милиции включая покупку оборудования и
обеспечение доступа к закрытому каналу связи уйдёт ещё
300 млн. рублей в расчёте на 3000 точек доступа по всей стране (в среднем одна точка доступа на 50 тыс. человек).
На одну точку придётся по 100 тыс. рублей, чего хватит
на покупку 2 единиц компьютерной техники (основной и резервной), обеспечение защищённого канала связи
(по закрытой сети с шифрованием данных) и подготовку
трёх человек для работы с этой системой.
Это всё очень грубые прикидки, но они дают общее представление о порядке стоимости подобной системы.
Стоимость годового обслуживания подобной системы стоит
считать отдельно, но грубо она будет составлять не более
250 млн (из расчёта 1 человек тех поддержки на 4 отделения милиции, паспортистки уже есть и дополнительных денег на них не нужно, плюс необходимы расходы на поддержание и
развитие оборудования и программного обеспечения и оплату
каналов связи).

В дальнейшем подобную систему можно расширять, так чтобы
каждый патрульный экипаж мог связываться со своим отделением милиции и запрашивать базу данных через него.
Это уже будет второй этап развёртывания подобной системы.


>Инфраструктуря связи,
Всё есть. Есть телефон - есть необходимая инфраструктура.
> оборудование, персонал...
Оборудование и программное обеспечение не проблема,
были бы деньги. Персонал (паспортистки) уже есть.
> И времени на развёртывание потребуется очень много.
2 года - более чем реальный срок.

> Именно по этому столь благое намерение - увы - в обозримом будущем намерением и останется.
Было бы желание, а сделать всё перечисленное - не проблема.

>С уважением,
>Student

--
Алексей
От VAF
К Ktulu (08.09.2004 12:54:48)
Дата 08.09.2004 13:12:13

Разрешите смеяться в полный голос? (-)
От doctor64
К Старый Копарь (08.09.2004 00:21:28)
Дата 08.09.2004 00:34:59

Недавно был большой но тихий скандал с картами банка Barklays

>>А глюканет в базе что-то и привет. Не обязательно возрасту подходить. Или обмен паспорта подойдет очередной (новый паспорт ведь меняется по возрасту, фоты в них теперь не вклеивают). Или глюканет какой-нибудь оператор и покурочит ее запись вместо другой (и пусть это даже в логах останется, жене-то от этого сидеть с бомажми в КПЗ легче не будет).
>Глюканье таких баз, да и вообще баз происходит исключительно из-за кривых рук сисадминов или экономией на серверном оборудовании. Технически такую базу сделать, "как два пальца" (с) было-бы желание и финансы.
Англичане на серверах съэкономили? Или на сисадминах?
От Ktulu
К doctor64 (08.09.2004 00:34:59)
Дата 08.09.2004 12:31:53

Не надо всё валить в одну кучу

>>>А глюканет в базе что-то и привет. Не обязательно возрасту подходить. Или обмен паспорта подойдет очередной (новый паспорт ведь меняется по возрасту, фоты в них теперь не вклеивают). Или глюканет какой-нибудь оператор и покурочит ее запись вместо другой (и пусть это даже в логах останется, жене-то от этого сидеть с бомажми в КПЗ легче не будет).
>>Глюканье таких баз, да и вообще баз происходит исключительно из-за кривых рук сисадминов или экономией на серверном оборудовании. Технически такую базу сделать, "как два пальца" (с) было-бы желание и финансы.
>Англичане на серверах съэкономили? Или на сисадминах?

У Barklays были проблемы с Web-интерфейсом работы со счетами частных лиц. Этот Web-интерфейс предоставлялся
на серверах, подключённых к Internet, т.е. доступных всему
миру. В централизованной системе паспортного контроля
безусловно будет использоваться закрытая сеть, никоим
образом не связанная с Internet, кроме того, очевидно,
что код системы будет закрыт, и будут использоваться
более надёжные протоколы нежели HTTP (или HTTPS),
поскольку система изначально будет спроектирована в расчёте
на надёжность и безопасность (в отличие от протоколов WWW,
к которым предъявлялись другие требования при их разработке).

--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (08.09.2004 12:31:53)
Дата 08.09.2004 13:40:12

Это как пример того, что персонал и сервера еще не гарантируют работу 24x7 (-)
От Alex Medvedev
К Captain Africa (07.09.2004 21:22:19)
Дата 07.09.2004 21:28:06

А кто обещал, что будет легко?

Общую безапасность такая система повысит? Повысит. А мейчас вам любой постовой скажет что ваш паспорт вызывает у него подозрение и вы получите те же самые прелести, что описали, только многократно в больших маштабах.
От Captain Africa
К Alex Medvedev (07.09.2004 21:28:06)
Дата 07.09.2004 21:34:45

А легче не станет

>Общую безапасность такая система повысит? Повысит. А мейчас вам любой постовой скажет что ваш паспорт вызывает у него подозрение и вы получите те же самые прелести, что описали, только многократно в больших маштабах.

Заметьте, что 9/11 все террористы были по реальным документам и легально въехавшие. Здесь будет то же самое. Все будут легально зарегистрированы.

Впрочем можно вернуть СССР. Там терроризма точно не будет. Только вот не хотят люди жить в таком режиме.
От Alex Medvedev
К Captain Africa (07.09.2004 21:34:45)
Дата 07.09.2004 21:37:22

"Отучаемся говорит за всех" (с)

>Заметьте, что 9/11 все террористы были по реальным документам и легально въехавшие. Здесь будет то же самое. Все будут легально зарегистрированы.

Вы видимо невнимательно мой первый пост читали если бросились мне глаза открывать на то чпро что я уже писал...

>Впрочем можно вернуть СССР. Там терроризма точно не будет. Только вот не хотят люди жить в таком режиме.

Вы за всех не расписывайтесь.
От Всеслав
К Alex Medvedev (07.09.2004 21:37:22)
Дата 07.09.2004 21:40:36

Re: "Отучаемся говорит...

>Вы за всех не расписывайтесь.

Вы тоже :)