От Максимов
К Варяг
Дата 10.08.2004 15:53:57
Рубрики WWII;

Всю ночь перечитывал Яндекс. Много думал.

> http://membres.lycos.fr/armenianlegion/

>армянский генерал Гарегин Нжде
>

Например вот

http://www.noev-kovcheg.ru/article.asp?n=40&a=021

С уважением.
От Варяг
К Максимов (10.08.2004 15:53:57)
Дата 10.08.2004 16:25:06

а что тут думать?

http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Njdeh_biography).html

В 1918-20 участвовал в обороне границ и независимости Республики Армения .
После установления сов.власти в Армении не смог смириться с тупой политикой коммунистов , передающих территории Армении мусаватистам Азербайджана и организовал самооборону Сюника и Зангезура , объявив независимой Нагорную Армению .

В конце 20-х и в начале 30-х г. организовывает народные и патриотические организации в ряде стран Европы и США .Созданная им в Болгарии национальная и народно- патриотическая организация Цегакрон (досл.перев.- религия , вера народа) сплотила вокруг себя патриоточески настроенную армянскую молодёжь и интеллигенцию армянской диаспоры , которая вела свою работу в деле решения Армянского вопроса , связанного с освобождением исторических территорий Армении от турецкой и советской оккупации и возвращением армян на Родину .

Незадолго до вторжения нацистов на территорию СССР и уже после начала 2-й Мировой войны в различных газетных изданиях ряда стран Европы и Германии появились материалы ставящие
под сомнение будущее армянского народа .Посредством прессы , некоторые нацисты призывали
уничтожать "армян как семитов" и что армяне настроенны против "великих идей Рейха".
В частности , подверглись массовым репрессиям армянские общины Румынии,Венгрии и Болгарии .
Нжде не мог оставаться в стороне от новой , назревающей угрозы армянскому народу . Принятые им меры показали источник новой беды : нити вели в Берлин ...

В Берлине он встречается с Розенбергом и узнаёт , что принятое решение было сделанно под воздействием ведущей двуличную политику Турции , порвавшей отношения с странами Антанты и подписавшей договор с нацистами . Главные лица этой низкой политики становятся ему известны : ярый пантюркист , брат Энвера паши - Нури паша и родственник Розенберга , находящийся в изгнании грузинский националист Александр Никуридзе . По свидетельству американской разведки взамен предоставленной помощи нацистам , турки требовали весь Северный и Южный Кавказ , Татарстан , Крым и все области до Сибири и Урала , страны Средней Азии , Китай и Арабские страны. То , что армяне были поставленны в один ряд с евреями показало лишь зверское отношение и желание турков к обеим народам уничтожить и не останавливаясь на этом пути ни на чём . Невиданная фальсификация пантюркистов была излита на страницы прессы и печати : вопреки многовековому достоянию истории , свидетельствам антропологов и лингвистов ,армян объявили семитами и подлежащим уничтожению .

Разумеется делать ставку на терпящий поражение Советский Союз было бессмысленно и Нжде отводит угрозу от народа именно руками нацистов . Войдя в круги высшего командования и руководства Германии , Нжде смог показать все тайны и
планы пантюркистов , смог уверить , что плохоорганизованная многочисленная турецкая армия будет лишь обузой для немцев и что её использование обернётся Германии неоправданными затратами . Нжде смог создать антипантюркистский Кавказский блок , союз кавказских народов куда вошли многие представители народов Кавказа . Здесь также был и один из основателей Азербайджанского Легиона - Расулзаде и представители грузинской эммиграции , не разделившие предательской деятельности с Ал. Никуридзе . Нжде смог достичь согласия с Расулзаде , который понял , что Азербайджан будет уничтожен и поглащён пантюркизмом , расстворившись в туранизме .

Розенберг подготовил и представил план-проэкт Главного комиссариата Армении , подчеркнув ,что " Главный комиссариат Армении будет разделяющим поясом , препятствующим распространению пантюркизма на Восток " . Генерал Гарегин Нжде , как и генерал Дро много сделали для спасения и вызволения из лагерей своих соотечественников - военнопленных Сов.армии . Нжде постоянно посещал учебые лагеря , центры и батальоны Армянского Легиона , встречался и беседовал с солдатами и офицерами Легиона.

В 1944г. , когда Сов.армия уже вошла в Болгарию , Нжде находился у себя в Софии и отказался бросить и покинуть страну на самолёте .

Допросы и следствие было оконченно в 1948 г. и после этого , вплоть до 1952 г. он провёл в
Владимирской тюрьме . В 1952-53 г. он провёл в Армении , в Ереванской тюрьме .
Летом 1953 г. его переводят в Сибирь ,тюрьму Тайшета а оттуда снова в Владимирскую тюрьму . Здесь же , будучи уже тяжелобольным , в конце 1955 г. он скончался .
Брату , Левону Тер-Арутюняну было отказано похоронить Нжде в Армении и из личных вещей были
выданны только одежда и часы . Нжде был похоронен братом и на огорождённой могиле поставленна табличка : Тер-Арутюнян Гарегин Егишеевич (1886-1955) . 31 августа 1983 г. прах Гарегина Нжде был перевезён на Родину . В 1987 г. мощи великого сына армянского народа нашли своё последнее пристанище и покой во дворе церкви Спитакавор с.Гладзор .


>С уважением.

взаимно
От Волк
К Варяг (10.08.2004 16:25:06)
Дата 10.08.2004 19:55:37

насчет Турции

>В Берлине он встречается с Розенбергом и узнаёт , что принятое решение было сделанно под воздействием ведущей двуличную политику Турции , порвавшей отношения с странами Антанты и подписавшей договор с нацистами . Главные лица этой низкой политики становятся ему известны : ярый пантюркист , брат Энвера паши - Нури паша и родственник Розенберга , находящийся в изгнании грузинский националист Александр Никуридзе . По свидетельству американской разведки взамен предоставленной помощи нацистам , турки требовали весь Северный и Южный Кавказ , Татарстан , Крым и все области до Сибири и Урала , страны Средней Азии , Китай и Арабские страны.

насчет Китая - это круто! Очень круто! Спасибо, рассмешили -:)

Что касается первой фразы - впервые слышу про "разрыв с Антантой". Про договор Турции с Антантой - известно - 19 октября 1939 в Анкаре был подписан договор Британии, Франции и Турции о взаимной помощи.

Действительно, 18 июня 1941 Турция подписала и договор "о дружбе" с Германией, но первый договор денонсирован не был. После нападения Германии на СССР Турция объявила о нейтралитете в этой войне.

В начале 1943 Черчиль в ходе визита в Турцию встретился со многими руководителями Турции и пообещал увеличить поставки Турции оружия (которые уже осуществлялись - в частности, самолеты и эсминцы). В декабре 1943 президент Турции встретился в Каире с Черчиллем и Рузвельтом - речь опять шла о поставках оружия (Турция была включена в список стран-получателей оружия по ленд-лизу).

В апреле 1944 Турция прекратила торговые, а с 2 августа 1944 и дипломатические отношения с Германией.
От Варяг
К Волк (10.08.2004 19:55:37)
Дата 10.08.2004 20:14:54

Re: насчет Турции

>насчет Китая - это круто! Очень круто! Спасибо, рассмешили -:)

возможно имелся в виду Синьзян,

а смеху там действительно полно, и все ради того, чтобы объявить героем человека, который подался в услужение фашистам, в то самое время, когда они уравняли армян с евреями...
От Волк
К Варяг (10.08.2004 20:14:54)
Дата 10.08.2004 21:51:09

что-то Вы путаете насчет "уравняли" (+)

>и все ради того, чтобы объявить героем человека, который подался в услужение фашистам, в то самое время, когда они уравняли армян с евреями...

30 декабря 1941 - приказ OKW о создании Армянского легиона.

Про приказ о создании Еврейского легиона - никогда не слыхал.

Так в чем "уравнение армян с евреями"?
От Варяг
К Волк (10.08.2004 21:51:09)
Дата 10.08.2004 23:10:06

Re: что-то Вы...

>30 декабря 1941 - приказ OKW о создании Армянского легиона.

>Про приказ о создании Еврейского легиона - никогда не слыхал.

>Так в чем "уравнение армян с евреями"?


по ссылке на биографию генерала:
"Незадолго до вторжения нацистов на территорию СССР и уже после начала 2-й Мировой войны в различных газетных изданиях ряда стран Европы и Германии появились материалы ставящие
под сомнение будущее армянского народа .Посредством прессы , некоторые нацисты призывали
уничтожать "армян как семитов" и что армяне настроенны против "великих идей Рейха".
,,,
В Берлине он встречается с Розенбергом и узнаёт , что принятое решение было сделанно под воздействием ведущей двуличную политику Турции , порвавшей отношения с странами Антанты и подписавшей договор с нацистами
,,,
То , что армяне были поставленны в один ряд с евреями показало лишь зверское отношение и желание турков к обеим народам уничтожить и не останавливаясь на этом пути ни на чём .
"
От Волк
К Варяг (10.08.2004 23:10:06)
Дата 11.08.2004 14:59:05

еще раз

>по ссылке на биографию генерала:

я же Вам показал, что утверждения о "разрыве Турции с Антантой" - выдумка автора этой статьи.

То есть вполне можно предположить, что и все остальное в этой биографии или выдумка или искажение действительных событий.

Еще раз напоминаю - немцы еще 30 декабря 1941 создали Армянский легион.
От Варяг
К Волк (11.08.2004 14:59:05)
Дата 11.08.2004 15:45:08

Re: еще раз

>>по ссылке на биографию генерала:
>
>я же Вам показал, что утверждения о "разрыве Турции с Антантой" - выдумка автора этой статьи.

ну и что?
автор пишет о том, что незадолго ДО нападения на СССР, в Германии призывали уничтожать "армян как семитов",

о Турции здесь упоминается, только что бы оправдать нацистов и службу у них означенного персонажа.


>Еще раз напоминаю - немцы еще 30 декабря 1941 создали Армянский легион.


об этом и говорится в биографии как о последующем за визитом к Розенбергу:
"Войдя в круги высшего командования и руководства Германии , Нжде смог показать все тайны и
планы пантюркистов , смог уверить , что плохоорганизованная многочисленная турецкая армия будет лишь обузой для немцев и что её использование обернётся Германии неоправданными затратами . Нжде смог создать антипантюркистский Кавказский блок , союз кавказских народов куда вошли многие представители народов Кавказа . Здесь также был и один из основателей Азербайджанского Легиона - Расулзаде и представители грузинской эммиграции , не разделившие предательской деятельности с Ал. Никуридзе . Нжде смог достичь согласия с Расулзаде , который понял , что Азербайджан будет уничтожен и поглащён пантюркизмом , расстворившись в туранизме .

Розенберг подготовил и представил план-проэкт Главного комиссариата Армении , подчеркнув ,что " Главный комиссариат Армении будет разделяющим поясом , препятствующим распространению пантюркизма на Восток " . Генерал Гарегин Нжде , как и генерал Дро много сделали для спасения и вызволения из лагерей своих соотечественников - военнопленных Сов.армии . Нжде постоянно посещал учебые лагеря , центры и батальоны Армянского Легиона , встречался и беседовал с солдатами и офицерами Легиона."
От Волк
К Варяг (11.08.2004 15:45:08)
Дата 11.08.2004 17:02:28

мда... откуда такая вера?

>ну и что?
>автор пишет о том, что незадолго ДО нападения на СССР, в Германии призывали уничтожать "армян как семитов",

ну и то. Приведите подтверждение из другого источника.


>"Войдя в круги высшего командования и руководства Германии , Нжде смог показать все тайны и
>планы пантюркистов , смог уверить , что плохоорганизованная многочисленная турецкая армия будет лишь обузой для немцев и что её использование обернётся Германии неоправданными затратами .

бред какой-то. Турецкая армия не была многочисленной. В частности, для выступления против СССР она была явно слабой. А вот для выступления против союзной Германии Болгарии - вполне даже ничего.

>Нжде смог создать антипантюркистский Кавказский блок , союз кавказских народов куда вошли многие представители народов Кавказа . Здесь также был и один из основателей Азербайджанского Легиона - Расулзаде и представители грузинской эммиграции , не разделившие предательской деятельности с Ал. Никуридзе . Нжде смог достичь согласия с Расулзаде , который понял , что Азербайджан будет уничтожен и поглащён пантюркизмом , расстворившись в туранизме .

тоже фигня какая-то. Приведите сведения об этом мифическом "союзе народов Кавказа" из другого источника. Однако - союз армян и азербайджанцев - это в любом случае ненаучная фантастика.

>Розенберг подготовил и представил план-проэкт Главного комиссариата Армении

Не было такого. Закавказье (целиком) по немецким планам должно было стать протекторатом. В отличие от райхскомиссариатов Остланд, Руссланд и Украине. Термин "Главный комиссариат" - никогда не встречал.
От Варяг
К Волк (11.08.2004 17:02:28)
Дата 11.08.2004 18:27:20

какая вера?

>ну и то. Приведите подтверждение из другого источника.

зачем мне это нужно?
я Вам высказал свое мнение от прочитанной биографии г-на генерала.
Если Вы пытаетесь его обелить и считаете, что он воевал за правое дело, это Ваши проблемы. Я даже не прошу мне доказать, что попыток уничтожения армян наравне с евреями в Третьем рейхе никогда не было.
О них говорит в этой, обсуждаемой биографии, и этого достаточно, что бы в этом тексте увидеть неприглядность сотрудничества данного лица с гитлеровцами.

>тоже фигня какая-то. Приведите сведения об этом мифическом "союзе народов Кавказа" из другого источника. Однако - союз армян и азербайджанцев - это в любом случае ненаучная фантастика.

обратитесь к автору статьи, если считаете, что он малоправдиво представил светлый образ армянского национального героя.
От Волк
К Варяг (11.08.2004 18:27:20)
Дата 11.08.2004 19:15:30

такая

>Если Вы пытаетесь его обелить и считаете, что он воевал за правое дело, это Ваши проблемы.

мне, извините, на хрен не нужно обелять этого генерала.

Мне просто не нравится, когда врут. В данном случае - про "разрыв Турции с Антантой".

До Турции мне тоже дела нет, как и до Антанты, но любое вранье мне не нравится.

>обратитесь к автору статьи, если считаете, что он малоправдиво представил светлый образ армянского национального героя.

так ведь не автор статьи, а ЛИЧНО Вы упорно цитируете эту писанину здесь. Следовательно - на Вас и ответственность.
От Варяг
К Волк (11.08.2004 19:15:30)
Дата 11.08.2004 20:43:46

Re: такая

>Мне просто не нравится, когда врут. В данном случае - про "разрыв Турции с Антантой".

возможно автор не до конца владеет русским языком...

>так ведь не автор статьи, а ЛИЧНО Вы упорно цитируете эту писанину здесь. Следовательно - на Вас и ответственность.

да, я привел цитату из автора, где он говорит о том, что нацисты считали армянов, такими же семитами, как и евреев....

вы же там ещё чего то нашли и предъявляете претензии почему то мне, а не автору статьи...
до свидания...
От Волк
К Варяг (11.08.2004 20:43:46)
Дата 12.08.2004 04:32:57

офигеть!

>>Мне просто не нравится, когда врут. В данном случае - про "разрыв Турции с Антантой".
>
>возможно автор не до конца владеет русским языком...

нда? интересная отмазка... Зачем тогда его так упорно цитировать?

>>так ведь не автор статьи, а ЛИЧНО Вы упорно цитируете эту писанину здесь. Следовательно - на Вас и ответственность.
>
>да, я привел цитату из автора, где он говорит о том, что нацисты считали армянов, такими же семитами, как и евреев....

>вы же там ещё чего то нашли и предъявляете претензии почему то мне, а не автору статьи...
>до свидания...

здравствуйте... Это на каком языке Вы говорите - "армянов"???
От Варяг
К Волк (12.08.2004 04:32:57)
Дата 12.08.2004 14:59:59

Re: офигеть!

>>>Мне просто не нравится, когда врут. В данном случае - про "разрыв Турции с Антантой".
>>
>>возможно автор не до конца владеет русским языком...
>
>нда? интересная отмазка... Зачем тогда его так упорно цитировать?

а зачем так упорно домагаться?
да ещё того, о чем речь не шла.

почешите кулаки о стенку и попейте валерьянки.

я с вами уже попращался...
От Максимов
К Варяг (10.08.2004 16:25:06)
Дата 10.08.2004 16:44:55

Мы как-то больше про Саакашвили, всяких там прибалтов размовляем.

А что творится в так называемом "единственном стратегическом союзнике на Кавказе" представляем себе весьма слабо.

А там, оказывается, все запущено.

С уважением.
От Denis23
К Максимов (10.08.2004 16:44:55)
Дата 10.08.2004 16:51:17

А что запущено? На хост взгляните (-)

.
От Варяг
К Denis23 (10.08.2004 16:51:17)
Дата 10.08.2004 17:25:01

а что хост?

/// 31 августа 1983 г. прах Гарегина Нжде был перевезён на Родину .

заметим, еще не при Горбачеве..

//// В 1987 г. мощи великого сына армянского народа нашли своё последнее пристанище и покой во дворе церкви Спитакавор с.Гладзор .
От Максимов
К Denis23 (10.08.2004 16:51:17)
Дата 10.08.2004 17:24:07

А Вы взгляните на ссылку в моем первом посте.

Обратите внимание на должность человека, который там упоминается.

В Яндексе ссылок с аналогичным смыслом много.


С уважением.