От Chestnut
К Святослав
Дата 11.08.2004 17:43:34
Рубрики WWI; WWII; Униформа; 1917-1939;

Ре: Недопонимать тоже.

>Есть. Это страны-делители. Если Вы не видите логической связи между "мучениями Украиской истории" и последующим предложением о странах её деливших, то данный абзац явно слишком тяжёл для Вашего понимания.

В абзаце есть фактические ошибки? Нет. Страны, делившие Украину, "мучителями" не называются. Их могли бы назвать (и я с этим согласен), но сформулировали мысль по-другому, мяхше. Но и это не нравится. Ну и ладно.
От Святослав
К Chestnut (11.08.2004 17:43:34)
Дата 11.08.2004 18:36:04

Ре: Недопонимать тоже.

Здравствуйте!
>В абзаце есть фактические ошибки? Нет.

Есть. В самом первом же предложении. Бесстыжее враньё в угоду лозунгу "Украину мы создали, теперь надо создавать украинцев" (с)

>Страны, делившие Украину, "мучителями" не называются.

Рекомедную снова перечитать моё сообщение о логической связи между предложениями. Пытайтесь, пытайтесь.

>Их могли бы назвать (и я с этим согласен),

Стало быть, Вы согласны? Может, кого-то нет в списке? Кто ещё участвовал в тримании жабы за яйци? :))

>но сформулировали мысль по-другому, мяхше.

Так давайте, не стесняйтесь, рубаните правду!

>Но и это не нравится. Ну и ладно.

Стало быть и Вы мысль поняли, и я понял, а кочевряжитесь, ангельскому меня учите :)))

С уважением. Святослав
От Chestnut
К Святослав (11.08.2004 18:36:04)
Дата 11.08.2004 19:36:04

Ре: Недопонимать тоже.

>Здравствуйте!
>>В абзаце есть фактические ошибки? Нет.
>
>Есть. В самом первом же предложении. Бесстыжее враньё в угоду лозунгу "Украину мы создали, теперь надо создавать украинцев" (с)

То есть, по-Вашему, Украина в 20 веке не страдала? А по поводу лозунга -- почему итальянцам можно, а нам нельзя?))))

>>Страны, делившие Украину, "мучителями" не называются.
>
>Рекомедную снова перечитать моё сообщение о логической связи между предложениями. Пытайтесь, пытайтесь.

Да есть связь, есть. Но приличия соблюдаются, гадов гадами всё же не называют в лицо.

>>но сформулировали мысль по-другому, мяхше.
>
>Так давайте, не стесняйтесь, рубаните правду!

Зачем? Кому надо, поймёт.

>Стало быть и Вы мысль поняли, и я понял, а кочевряжитесь, ангельскому меня учите :)))

Значит так, это не памятка пропагандиста или агитационная листовка, а книга на узкую историческую тему. Или, по-Вашему, все книги об Украине надо запретить, во всём мире?
От Святослав
К Chestnut (11.08.2004 19:36:04)
Дата 11.08.2004 20:41:12

Ре: Недопонимать тоже.

>То есть, по-Вашему, Украина в 20 веке не страдала?

Не подменяйте сабж. Речь шла о том, что Украина страдала больше вссех. Моё отношение к этому заявлению я высказал.


>А по поводу лозунга -- почему итальянцам можно, а нам нельзя?))))

Я не знаю, что конкретно Вы имеете ввиду по поводу итальянцев, но логику типа "если что-то можно кому-то, то почему мне/нам нет" считаю ущербной.

>Значит так, это не памятка пропагандиста или агитационная листовка, а книга на узкую историческую тему.

Листовку в ней выдаёт уже аннотация, где "гадов гадами и не называют" [(с) Ваш].

>Или, по-Вашему, все книги об Украине надо запретить, во всём мире?

Не надо.

Святослав
От Chestnut
К Святослав (11.08.2004 20:41:12)
Дата 11.08.2004 21:37:45

Ре: Недопонимать тоже.

>>То есть, по-Вашему, Украина в 20 веке не страдала?
>
>Не подменяйте сабж. Речь шла о том, что Украина страдала больше вссех. Моё отношение к этому заявлению я высказал.

Тогда повторю вопрос -- Ваш кандидат на призовое место по страданию.

>Я не знаю, что конкретно Вы имеете ввиду по поводу итальянцев, но логику типа "если что-то можно кому-то, то почему мне/нам нет" считаю ущербной.

Конкретно я имею в виду то, что изначально лозунг звучал так (в 1861 году) "Италию мы создали, теперь надо создать итальянцев". Нормальный лозунг "державотворення".

>>Значит так, это не памятка пропагандиста или агитационная листовка, а книга на узкую историческую тему.
>
>Листовку в ней выдаёт уже аннотация, где "гадов гадами и не называют" [(с) Ваш].

Добавьтте ИМХО -- и всё будет в порядке.

>>Или, по-Вашему, все книги об Украине надо запретить, во всём мире?
>
>Не надо.

За это огромное спасибо.
От Святослав
К Chestnut (11.08.2004 21:37:45)
Дата 11.08.2004 22:14:19

Ре: Недопонимать тоже.

Здравствуйте!

>Тогда повторю вопрос -- Ваш кандидат на призовое место по страданию.

Ответ я Вам был дан ранее. Вы вернулись туда, где были. Запутались, верно?

>Конкретно я имею в виду то, что изначально лозунг звучал так (в 1861 году) "Италию мы создали, теперь надо создать итальянцев". Нормальный лозунг "державотворення".

Я не в курсе, какими методами пользовались при этом итальянцы. Новоукраинцы zhe предпочитают беззастенчиво лгать.

С уважением. Святослав
От Chestnut
К Святослав (11.08.2004 22:14:19)
Дата 11.08.2004 23:09:07

Ре: Недопонимать тоже.

>Здравствуйте!

>>Тогда повторю вопрос -- Ваш кандидат на призовое место по страданию.
>
>Ответ я Вам был дан ранее. Вы вернулись туда, где были. Запутались, верно?

"Затрудняюсь ответить" -- это не ответ))))

>>Конкретно я имею в виду то, что изначально лозунг звучал так (в 1861 году) "Италию мы создали, теперь надо создать итальянцев". Нормальный лозунг "державотворення".
>
>Я не в курсе, какими методами пользовались при этом итальянцы. Новоукраинцы zhe предпочитают беззастенчиво лгать.

Приведите пример отступления от фактов в данном конкретном сайте. Фантазий, домыслов и "логических выводов" не надо. Да, а чем Вам Новоукраинка и её жители не нравятся? В чём именно они Вас обманули? По-моему, городок не хуже прочих)))))
От Святослав
К Chestnut (11.08.2004 23:09:07)
Дата 11.08.2004 23:55:06

Ре: Недопонимать тоже.

>Затрудняюсь ответить" -- это не ответ))))

Правильно! Главное хоть что-нить ляпнуть, правда? Вы удивительно постоянны в следовании этому принципу.

>Приведите пример отступления от фактов в данном конкретном сайте. Фантазий,

Перечитайте мои сообщения относительно первенства Украины по страданиям и участия в оных России ,причём в одном ряду с Германией.

>домыслов и "логических выводов" не надо.

Замечу, что "логические выводы" мы с Вами сделали одинаковые. Только Вам это бальзам, я понимаю.

>Да, а чем Вам Новоукраинка и её жители не нравятся?

Не жители, а некоторые активисты - методами в обосновании своей самостийности.

>В чём именно они Вас обманули?

Меня не обманули. Обманывают прежде всего подрастающее поколение. В частности тем, что уголовников и эсэсовцев причисляют к борцам за независимость Украины. Также тем, что клевещут на Россию по поводу геноцида украинского народа.

>По-моему, городок не хуже прочих)))))

"Кому и кобыла невеста, а навоз - лакомство" (с)
От Chestnut
К Святослав (11.08.2004 23:55:06)
Дата 12.08.2004 15:34:07

Ре: Недопонимать тоже.

>>Затрудняюсь ответить" -- это не ответ))))
>
>Правильно! Главное хоть что-нить ляпнуть, правда? Вы удивительно постоянны в следовании этому принципу.

Понятно. Ответить по существу упорно не хотите. Тогда назовите другую европейскую страну, которая пережила 12 лет регулярных военных действий на своей территории (1914-1920, 1939, 1941-1944), и столько же партизанской войны без регулярных действий (1921-22, 1945-1956, плюс вспышки в Татарбунарах 1924 и на Волыни в 1930-е), плюс три тяжелейших голода, и это не упоминая массовые бунты 1905-6 годов.

>>Приведите пример отступления от фактов в данном конкретном сайте. Фантазий,
>
>Перечитайте мои сообщения относительно первенства Украины по страданиям и участия в оных России ,причём в одном ряду с Германией.

То есть, по-Вашему, Россия в борьбе за территорию Украины не участвовала?

>>Да, а чем Вам Новоукраинка и её жители не нравятся?
>
>Не жители, а некоторые активисты - методами в обосновании своей самостийности.

>>По-моему, городок не хуже прочих)))))
>
>"Кому и кобыла невеста, а навоз - лакомство" (с)

А можно по именам и фамилиям, кого именно Вы так не любите из уроженцев или жителей г. Новоукраинки Кировоградской области? ))))) Уж очень, похоже, Вас допекли ))))))

>>В чём именно они Вас обманули?
>
>Меня не обманули. Обманывают прежде всего подрастающее поколение. В частности тем, что уголовников и эсэсовцев причисляют к борцам за независимость Украины. Также тем, что клевещут на Россию по поводу геноцида украинского народа.

"Уголовников" -- это, я понимаю, Вы о бойцах Украинской Повстанческой Армии? Ну так ведь боролись они за независимость Украины. Против немцев, поляков, Советов. Что факт, а вот отрицание его -- ложь. Другое дело, что борьба была безнадёжной. По поводу 14 дивизии СС сложнее, там был выбор "какой чёрт хуже". Что до "геноцида", термин вряд ли применим, но ответственность на жертвах красного террора и на -- по самым минимальным оценкам -- 3 миллионах жертв голода 1932-33 годов лежит на ВКП(б) и её руководстве.
От объект 925
К Chestnut (12.08.2004 15:34:07)
Дата 13.08.2004 18:25:53

Ре: Недопонимать тоже.

>Понятно. Ответить по существу упорно не хотите. Тогда назовите другую европейскую страну, которая пережила 12 лет регулярных военных действий на своей территории (1914-1920, 1939, 1941-1944), и столько же партизанской войны без регулярных действий (1921-22, 1945-1956, плюс вспышки в Татарбунарах 1924 и на Волыни в 1930-е), плюс три тяжелейших голода, и это не упоминая массовые бунты 1905-6 годов.
++++
Если б подошли специалисты они б вам назвали больше, но как я понимаю им уже с вами "разговаривать" лень.
Например Россия, она же РСФСР, она же Советский Союз.
Франция- две мировых войны, Алжир, Вьетнам, (=их территория), ОАС и т.д.
Финляндия- две мировых, гражданская, Зимняя войны.
Корче напрягите голову..
Алеxей
От Святослав
К Chestnut (12.08.2004 15:34:07)
Дата 12.08.2004 20:39:20

Ре: Недопонимать тоже.

Здравствуйте!
>Тогда назовите другую европейскую страну, которая пережила 12 лет регулярных военных действий на своей территории (1914-1920, 1939, 1941-1944), и столько же партизанской войны без регулярных действий (1921-22, 1945-1956, плюс вспышки в Татарбунарах 1924 и на Волыни в 1930-е), плюс три тяжелейших голода, и это не упоминая массовые бунты 1905-6 годов.

И какие из вышеперечисленных событий происходили на территории независимой Украины? Особбенно бесстыже выглядит упоминание о 45-56гг, где отдельные отморозки портили кровь мирным гражданам СССР.

>То есть, по-Вашему, Россия в борьбе за территорию Украины не участвовала?

Россия принесла западтонщине благо, избавив от фашизма.

>А можно по именам и фамилиям, кого именно Вы так не любите из уроженцев или жителей г. Новоукраинки Кировоградской области? ))))) Уж очень, похоже, Вас допекли ))))))

Глупость нести изволите.

>"Уголовников" -- это, я понимаю, Вы о бойцах Украинской Повстанческой Армии? Ну так ведь боролись они за независимость Украины. Против немцев, поляков, Советов.

Беспредел прикрытый фиговым листком национал-освободительного движения.

>По поводу 14 дивизии СС сложнее, там был выбор "какой чёрт хуже".

Подобные суждения лживы и сродни моральному уродству.

>Что до "геноцида", термин вряд ли применим,

Стало быть о национально-освободительном движении не может быть и речи ввиду отсутствия угнетения по национальному признаку.

>но ответственность на жертвах красного террора

лежит на жителях Западёнщины в той же мере как и на жителях России

>и на -- по самым минимальным оценкам -- 3 миллионах жертв голода 1932-33 годов лежит на ВКП(б) и её руководстве.

Это бедствие, с которым не справилось руководство на всех уровнях. Ни о какой преднамеренности не може быть и речи - это национал-свидомые выдумки.

Святослав
От Chestnut
К Святослав (12.08.2004 20:39:20)
Дата 12.08.2004 22:06:24

Ре: Недопонимать тоже.

>Здравствуйте!
>>Тогда назовите другую европейскую страну, которая пережила 12 лет регулярных военных действий на своей территории (1914-1920, 1939, 1941-1944), и столько же партизанской войны без регулярных действий (1921-22, 1945-1956, плюс вспышки в Татарбунарах 1924 и на Волыни в 1930-е), плюс три тяжелейших голода, и это не упоминая массовые бунты 1905-6 годов.
>
>И какие из вышеперечисленных событий происходили на территории независимой Украины? Особбенно бесстыже выглядит упоминание о 45-56гг, где отдельные отморозки портили кровь мирным гражданам СССР.

A почему Вы так упираете на "независимую"? Независимой не было, но Украина была.

>>То есть, по-Вашему, Россия в борьбе за территорию Украины не участвовала?
>
>Россия принесла западтонщине благо, избавив от фашизма.

Уклоняетесь, уклоняетесь от ответа )))))

>>А можно по именам и фамилиям, кого именно Вы так не любите из уроженцев или жителей г. Новоукраинки Кировоградской области? ))))) Уж очень, похоже, Вас допекли ))))))
>
>Глупость нести изволите.

Записываем: "клиент не понимает" )))))

>>"Уголовников" -- это, я понимаю, Вы о бойцах Украинской Повстанческой Армии? Ну так ведь боролись они за независимость Украины. Против немцев, поляков, Советов.
>
>Беспредел прикрытый фиговым листком национал-освободительного движения.

А "национал-освободительное движение" -- оно всегда беспредел. Даже Ганди -- сам-то был непротивленцем, но отдельные миллионы последователей таковыми вовсе не являлись

>>По поводу 14 дивизии СС сложнее, там был выбор "какой чёрт хуже".
>
>Подобные суждения лживы и сродни моральному уродству.

ИМХО не забывайте добавлять, и будет всё тип-топ

>>Что до "геноцида", термин вряд ли применим,
>
>Стало быть о национально-освободительном движении не может быть и речи ввиду отсутствия угнетения по национальному признаку.

А Вы единственным видом угнетения по национальному признаку считаете геноцид? Аднака...

>>но ответственность на жертвах красного террора
>
>лежит на жителях Западёнщины в той же мере как и на жителях России

Антиреесно... И как же жители Западной Украины несли ответственность за "ежовщину", скажем?

>>и на -- по самым минимальным оценкам -- 3 миллионах жертв голода 1932-33 годов лежит на ВКП(б) и её руководстве.
>
>Это бедствие, с которым не справилось руководство на всех уровнях. Ни о какой преднамеренности не може быть и речи - это национал-свидомые выдумки.

Успокойтесь, выкушайте валерьяночки, пульс померяйте, а то чтой-то Вы разошлись больно. И главное, с чего? С англоязычной мурзилки об униформе в 48 страничек. Что ж с вами что-нибудь более серьёзное сделает? Страшно даже подумать...
От Святослав
К Chestnut (12.08.2004 22:06:24)
Дата 12.08.2004 22:31:28

Ре: Недопонимать тоже.

Здравствуйте!
>А почему Вы так упираете на "независимую"? Независимой не было, но Украина была.

Вот и речь тогда надо вести о странах, в территорию которых входила Украина. Их история и страдала. Выпучивание Украины - следствие комплекса неполноценности, я говорил уже.

>Уклоняетесь, уклоняетесь от ответа )))))

Не уклоняюсь. Я ответил - не вижу объективного мерила. А Вы в упор ответа не видите.

>Записываем: "клиент не понимает" )))))

Не понимаю. Потрудитесь изъясняться понятнее.

>А "национал-освободительное движение" -- оно всегда беспредел.

В данном случае беспредел в чистом виде. Точ-в-тож как чечены сейчас. Уголовное отребье с опрокинутыми мозгами.

>А Вы единственным видом угнетения по национальному признаку считаете геноцид? Аднака...

Украинцев по нацпризнаку не угнетали в СССР ни в какой форме.

>Антиреесно... И как же жители Западной Украины несли ответственность за "ежовщину", скажем?

Так же как и жители брянщины - пособничеством, бездействием, и собственным участием

>>Это бедствие, с которым не справилось руководство на всех уровнях. Ни о какой преднамеренности не може быть и речи - это национал-свидомые выдумки.

>Успокойтесь, выкушайте валерьяночки, пульс померяйте, а то чтой-то Вы разошлись больно.

Констатирую - по существу возражений нет.

>И главное, с чего? С англоязычной мурзилки об униформе в 48 страничек.

Совершенно точное определение. Вы же совсем недавно сию мурзилку позиционировали как книгу об "истории Украины". Рад что постигли её истинную ценность.

Святослав
От Chestnut
К Святослав (12.08.2004 22:31:28)
Дата 13.08.2004 01:22:01

Ре: Недопонимать тоже.

>Вот и речь тогда надо вести о странах, в территорию которых входила Украина. Их история и страдала. Выпучивание Украины - следствие комплекса неполноценности, я говорил уже.

То есть,оскольку не было независимой Польши в 1795-1918 или Италии до 1861 года, в эти периоды об их истории говорить нельзя? Палиииз...

>>Уклоняетесь, уклоняетесь от ответа )))))
>
>Не уклоняюсь. Я ответил - не вижу объективного мерила. А Вы в упор ответа не видите.

>>Записываем: "клиент не понимает" )))))
>
>Не понимаю. Потрудитесь изъясняться понятнее.

А чего понятнее. Вы уже настолько показали неоднократно собственное слабое знание вопроса, что даже "доставать" Вас надоело.

>>А "национал-освободительное движение" -- оно всегда беспредел.
>
>В данном случае беспредел в чистом виде. Точ-в-тож как чечены сейчас. Уголовное отребье с опрокинутыми мозгами.

Приведите пример чистенького национально-освободительного движения.

>>А Вы единственным видом угнетения по национальному признаку считаете геноцид? Аднака...
>
>Украинцев по нацпризнаку не угнетали в СССР ни в какой форме.

Вы это знаете на собственном опыте? Нэ нада, когда СССР схлопнулся, Вам 13 лет было, да и не жили Вы в Украине, похоже. Так, агиток начитались и клаву мучаете.

>>Антиреесно... И как же жители Западной Украины несли ответственность за "ежовщину", скажем?
>
>Так же как и жители брянщины - пособничеством, бездействием, и собственным участием

Вововово. Западная Украина, сталбыть, в 1937-38 годах была в составе СССР, по-вашему. Ну о чём тут ваще дискутировать?

>>Успокойтесь, выкушайте валерьяночки, пульс померяйте, а то чтой-то Вы разошлись больно.
>
>Констатирую - по существу возражений нет.

Перечитайте ветку.

>>И главное, с чего? С англоязычной мурзилки об униформе в 48 страничек.
>
>Совершенно точное определение. Вы же совсем недавно сию мурзилку позиционировали как книгу об "истории Украины". Рад что постигли её истинную ценность.

Я позиционировал как книгу об истории? Очнитесь! Книга об униформах, немного о структурах, но по истории есть гораздо луичше книжки. Найдите хотя бы у себя в Америке книжку Роберта Магочи -- он не украинец и не националист, кстати. Может, фактов наберётесь. Хотя не похоже, что Вам это поможет.
От Святослав
К Chestnut (13.08.2004 01:22:01)
Дата 13.08.2004 17:53:09

Ре: Недопонимать тоже.

Здравствуйте!
>Вы это знаете на собственном опыте? Нэ нада, когда СССР схлопнулся, Вам 13 лет было, да и не жили Вы в Украине, похоже. Так, агиток начитались и клаву мучаете.

НА Украине, это во-первых. Про агитки - поищите в зеркале, кто их начитался. Замечу, что по СНОВА существу возражений не последовало.

>А чего понятнее. Вы уже настолько показали неоднократно собственное слабое знание вопроса, что даже "доставать" Вас надоело.

Ето Ваши понты.

>Приведите пример чистенького национально-освободительного движения.

Не переводите разговор. Я уже ответил, что национально-освободительным движением украинский спаратизм назвать нельзя.

>Вововово. Западная Украина, сталбыть, в 1937-38 годах была в составе СССР, по-вашему. Ну о чём тут ваще дискутировать?

Да, я глупо попался в ловушку. Как же Вы однако нечистоплотны в методах ведения дискуссии. Национал-свидомые мурзилки откладывают свои отпечаток.

>>Констатирую - по существу возражений нет.

>Перечитайте ветку.

Констатирую - по существу возражений нет.

>Я позиционировал как книгу об истории?

Не, вы вопиюще нечистоплотны в методах ведения дискуссии. Ваше:"Значит так, это не памятка пропагандиста или агитационная листовка, а книга на узкую историческую тему." Только не говорите, что "книга на узкую историческую тему" и "книга об истории" не есть одно и тоже.

>Найдите хотя бы у себя в Америке книжку Роберта Магочи -- он не украинец и не националист, кстати. Может, фактов наберётесь. Хотя не похоже, что Вам это поможет.

Бессильный визг.

Святослав