От Рыжий Лис.
К tevolga
Дата 11.08.2004 14:21:27
Рубрики Современность;

если не знаете куда деть, отдайте обратно ;-)

>На что бы предложили их использовать честные и радеющие за родину ВИФовцы?

Оставим в стороне попил и решим, что деньги эти будут эффективно переварены.
Итак:
1. 25% в людей, сиречь в создание нормальных условий для личного состава (хоть на короткий срок). Можно было бы решить проблему жилья, военные городки обустроить хоть частично. Опять же заработная плата.
2. 25% в наиболее актуальные НИОКР (ВВС, ВТО, управление и связь, модернизация существующей техники) и нужные научные и образовательные центры.
3. 25% можно разложить на реформирование хотя бы ВВС и СВ, обеспечение боевой подготовки частей постоянной готовности, минимальную закупку и максимальную модернизацию вооружений.
4. 25% - в ядерную компоненту.

Получается всем сестрам по серьгам, но если исключить ЯО, то эти деньги в 3-й пункт.
От tevolga
К Рыжий Лис. (11.08.2004 14:21:27)
Дата 11.08.2004 14:46:31

Re: если не...

>>На что бы предложили их использовать честные и радеющие за родину ВИФовцы?
>
>Оставим в стороне попил и решим, что деньги эти будут эффективно переварены.
>Итак:
>1. 25% в людей, сиречь в создание нормальных условий для личного состава (хоть на короткий срок). Можно было бы решить проблему жилья, военные городки обустроить хоть частично. Опять же заработная плата.

Годится. По русски - это называется построить казармы с горячей водой, квартиры всем военным пенсионерам и квартиры но только на время службы всем офицерам. Школы, детские сады для их детей включаем?
1/4 от 35 милд. это 8.7 милд при стоимости метра 200 у.е. примерно на 500 000 офицеров и пенсионеров.


>2. 25% в наиболее актуальные НИОКР (ВВС, ВТО, управление и связь, модернизация существующей техники) и нужные научные и образовательные центры.

А конкретнее что нужно разрабатывать и какие на это надо отвести сроки?

>3. 25% можно разложить на реформирование хотя бы ВВС и СВ, обеспечение боевой подготовки частей постоянной готовности, минимальную закупку и максимальную модернизацию вооружений.

А почему сейчас не дают? Ведь у нас идет реформа армии:-) Что изменит это вливание?

>4. 25% - в ядерную компоненту.

Зачем? Что не устраивает в сегодняшнем состоянии ядерной компаненты?(Людей не трогаем - им мы уже построили квартиры, а зарплаты нельзя повышать)

>Получается всем сестрам по серьгам, но если исключить ЯО, то эти деньги в 3-й пункт.

Так что имеем-то в итоге? Обеспечение офицеров и солдат нормальными бытовыми условиями - это конечно не мало, но это все?

C уважением к сообществу.
От Alexey A. B.
К tevolga (11.08.2004 14:46:31)
Дата 11.08.2004 16:15:39

Ну что-ж. Отвечу...


>>>На что бы предложили их использовать честные и радеющие за родину ВИФовцы?
>>
>>Оставим в стороне попил и решим, что деньги эти будут эффективно переварены.
+++++++++++

1. Радикальное увеличение пенсий. Мин. - 5000 р.
2. Радикальное увеличение зарплаты врачам и учителям. Втрое-вчетверо минимальная зарплата.
3. Достроить автодорогу "Амур" Чита - Хабаровск. А то там мост ВВП показали, который уж 10 лет стоит. Перегонщики рассказывали...
4. Построить качественные автодороги в селе.
5. Помочь колхозам-совхозам в приобретении мини-перерабатывающих заводиков по молоку, мясу, зерну, овощам и фруктам. Этим серьёзно решаем продовлтсвенную задачу.
6. Вложить серьёзные средства в модернизацию авиазаводов. Купить лицензии на "Роллс-Ройс" или "Пратт-Уитни", ежели ПС-90 действительно так плох. Возобновить работу по СПС. Ту-144 есть.
7. Сократить армия до 500 тыщ. Квартиры офицерам. И - достойное жильё рядовым. Не предлагаю квартиры срочникам строить - глупость это. А благоустроить имеющиееся жильё
8.Реанимировать проект "Буран"
От tevolga
К Alexey A. B. (11.08.2004 16:15:39)
Дата 11.08.2004 16:44:48

Re: Ну что-ж.


>>>>На что бы предложили их использовать честные и радеющие за родину ВИФовцы?
>>>
>>>Оставим в стороне попил и решим, что деньги эти будут эффективно переварены.
>+++++++++++

>1. Радикальное увеличение пенсий. Мин. - 5000 р.

Нельзя. Деньги разовые или предложите механизм работы этих денег минимум 10 лет.

>2. Радикальное увеличение зарплаты врачам и учителям.
Втрое-вчетверо минимальная зарплата.

Нельзя по тоже причине. Или механизм.

>3. Достроить автодорогу "Амур" Чита - Хабаровск. А то там мост ВВП показали, который уж 10 лет стоит. Перегонщики рассказывали...

Мысль.

>4. Построить качественные автодороги в селе.

Как? В смысле какие должны быть формы собственности строителей и как они должны финансироваться?

>5. Помочь колхозам-совхозам в приобретении мини-перерабатывающих заводиков по молоку, мясу, зерну, овощам и фруктам. Этим серьёзно решаем продовлтсвенную задачу.

А она сейчас стоит? Чего-то в стране не хватает из еды?

>6. Вложить серьёзные средства в модернизацию авиазаводов. Купить лицензии на "Роллс-Ройс" или "Пратт-Уитни", ежели ПС-90 действительно так плох. Возобновить работу по СПС. Ту-144 есть.

Да это обсуждалось. Но только с причелов трети рынка.

>7. Сократить армия до 500 тыщ. Квартиры офицерам. И - достойное жильё рядовым. Не предлагаю квартиры срочникам строить - глупость это. А благоустроить имеющиееся жильё

Принято.

>8.Реанимировать проект "Буран"

Зачем? Может лучще свой GPS запустить?

C уважением к сообществу.
От Alexey A. B.
К tevolga (11.08.2004 16:44:48)
Дата 11.08.2004 17:48:40

Re: Ну что-ж.

...Э-э..М-м...Привэт!

>
>>1. Радикальное увеличение пенсий. Мин. - 5000 р.
>
>Нельзя. Деньги разовые или предложите механизм работы этих денег минимум 10 лет.
++++++++++++++++++++++++++++++
Цены на нефть сохранятся ещё несколько лет относительно высокими. Пенсии повысить сразу. Из части "нефтяных" денег создать некий "стабилизационный фонд", который станет работать. И в будущем, при критичном снижении нефтяных цен - финансировать пенсионеров именно из данного фонда. Одновременно - признать бредовыми идеи различных "добровольных" доверений своей будущей пенсии различным фондам. Государство сохраняет за собою обязательство обеспечивать пенсией граждан, добросовестно отработавших энное количество лет. Сейчас, кажется, 25...

>>2. Радикальное увеличение зарплаты врачам и учителям.
>Втрое-вчетверо минимальная зарплата.
>Нельзя по тоже причине. Или механизм.
+++++++++++++++++++++++++
Механизм - тот же. ДА и не слишком много врачей -учителей. Врачи (не бюджетники ,а работающие в частных клиниках) под сие повышени з/п, понятно ,не попадают.:-)

>>3. Достроить автодорогу "Амур" Чита - Хабаровск. А то там мост ВВП показали, который уж 10 лет стоит. Перегонщики рассказывали...
>
>Мысль.
++++++++++++++++++
Автодорога "Амур" наконец-то связывает Россию и Сибирь полноценным автомобильным сообщением с ДАльним Востоком. Рост инфраструктуры вокруг дороги. Возрождение сдохших деревень - посёлков. ОСвоение разведанных месторождений. Благо - Транссиб строить не надо. Он рядом. И давно есть. :-))

>>4. Построить качественные автодороги в селе.
>
>Как? В смысле какие должны быть формы собственности строителей и как они должны финансироваться?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Федеральный бюджет. Ремонт эьтих дорог в последующем, понятно, ложится на бюджеты областные.

>>5. Помочь колхозам-совхозам в приобретении мини-перерабатывающих заводиков по молоку, мясу, зерну, овощам и фруктам. Этим серьёзно решаем продовлтсвенную задачу.
>
>А она сейчас стоит? Чего-то в стране не хватает из еды?
++++++++++++++++++++
Еды хватает..:-)) Когда станем закупть ОТЕЧЕСТВЕННУЮ еду того же качества и в тех же ярких упаковочках ,к которым все привыкли - убиваем сразу несколько зайцев. Главное - поддерживаем деревенского жителя.

>>6. Вложить серьёзные средства в модернизацию авиазаводов. Купить лицензии на "Роллс-Ройс" или "Пратт-Уитни", ежели ПС-90 действительно так плох. Возобновить работу по СПС. Ту-144 есть.
>
>Да это обсуждалось. Но только с причелов трети рынка.
+++++++++++++++++
Можно ссылочку...

>>7. Сократить армия до 500 тыщ. Квартиры офицерам. И - достойное жильё рядовым. Не предлагаю квартиры срочникам строить - глупость это. А благоустроить имеющиееся жильё
>
>Принято.

>>8.Реанимировать проект "Буран"
>
>Зачем? Может лучще свой GPS запустить?
+++++++++++++
Согласен. На космос тратить необходимо и впредь.

Счастливо!
От ID
К Alexey A. B. (11.08.2004 16:15:39)
Дата 11.08.2004 16:44:08

Re: Ну что-ж.

Приветствую Вас!

>1. Радикальное увеличение пенсий. Мин. - 5000 р.
По условиям вводной это практически разовые деньги, нет постоянного источника. Т.е. в дальнейшем предполагается снова снизить пенсии?

>3. Достроить автодорогу "Амур" Чита - Хабаровск. А то там мост ВВП показали, который уж 10 лет стоит. Перегонщики рассказывали...
>4. Построить качественные автодороги в селе.

С дорогами наверное верно и не только автомобильными и не только на селе. Скажем улучшить дорожную сеть, соединяющую европейскую Россию и ДВ было бы очень неплохо.

>5. Помочь колхозам-совхозам в приобретении мини-перерабатывающих заводиков по молоку, мясу, зерну, овощам и фруктам.
А каков механизм такой помощи? Дарение, льготные кредиты?
> Этим серьёзно решаем продовлтсвенную задачу.
Как говорит мне мой небольшой опыт общения с с/х предприятиями, основная проблема лежит в сфере подготовки исходного сырья - молока, мяса, а не в сфере его переработки.

>7. Сократить армия до 500 тыщ. Квартиры офицерам.
Опять интересует механизм выделения такого жилья.

>И - достойное жильё рядовым. Не предлагаю квартиры срочникам строить - глупость это. А благоустроить имеющиееся жильё
Согласен.

>8.Реанимировать проект "Буран"
А он то зачем?

С уважением, ID
От Alexey A. B.
К ID (11.08.2004 16:44:08)
Дата 11.08.2004 17:50:55

Re: Ну что-ж.

...Э-э..М-м...Привэт!
>Приветствую Вас!

>>1. Радикальное увеличение пенсий. Мин. - 5000 р.
>По условиям вводной это практически разовые деньги, нет постоянного источника. Т.е. в дальнейшем предполагается снова снизить пенсии?

>>3. Достроить автодорогу "Амур" Чита - Хабаровск. А то там мост ВВП показали, который уж 10 лет стоит. Перегонщики рассказывали...
>>4. Построить качественные автодороги в селе.
>
>С дорогами наверное верно и не только автомобильными и не только на селе. Скажем улучшить дорожную сеть, соединяющую европейскую Россию и ДВ было бы очень неплохо.
++++++++++++++++++++++
Строительство и поддержание в приличном сосотянии автодорожной сети -это стратегическая задача. Решив её хотя бы частично - мы получаем огромный задел на будущее... В Питере, к примеру, объездную достроить и дамбу наконец-то сдать...

Счастливо!
От doctor64
К Alexey A. B. (11.08.2004 16:15:39)
Дата 11.08.2004 16:26:41

Re: Ну что-ж.


>1. Радикальное увеличение пенсий. Мин. - 5000 р.
Всем?
>2. Радикальное увеличение зарплаты врачам и учителям. Втрое-вчетверо минимальная зарплата.
Всем?
>3. Достроить автодорогу "Амур" Чита - Хабаровск. А то там мост ВВП показали, который уж 10 лет стоит. Перегонщики рассказывали...
Гм. А зачем?
>4. Построить качественные автодороги в селе.
Опять же, что это даст. И кто их будет чинить и поддерживать?

>5. Помочь колхозам-совхозам в приобретении мини-перерабатывающих заводиков по молоку, мясу, зерну, овощам и фруктам. Этим серьёзно решаем продовлтсвенную задачу.
"Домну - в каждый двор"?

>6. Вложить серьёзные средства в модернизацию авиазаводов. Купить лицензии на "Роллс-Ройс" или "Пратт-Уитни", ежели ПС-90 действительно так плох.
Единственное что имеет хоть какой то смысл. Правда, а кто будет летать на этих самолетах?
> Возобновить работу по СПС. Ту-144 есть.
Госсподи, ну зачем? Что это принесет, кроме осознания собственной крутости?

>7. Сократить армия до 500 тыщ. Квартиры офицерам. И - достойное жильё рядовым. Не предлагаю квартиры срочникам строить - глупость это. А благоустроить имеющиееся жильё
Куда девать сокращенных?

>8.Реанимировать проект "Буран"
А его-то зачем?

Предлагаю добавить к списку проектов реанимацию проектов Царь-Пушка и Царь-Колокол.
От Рыжий Лис.
К tevolga (11.08.2004 14:46:31)
Дата 11.08.2004 16:00:38

Re: если не...

>Годится. По русски - это называется построить казармы с горячей водой, квартиры всем военным пенсионерам и квартиры но только на время службы всем офицерам. Школы, детские сады для их детей включаем?
>1/4 от 35 милд. это 8.7 милд при стоимости метра 200 у.е. примерно на 500 000 офицеров и пенсионеров.

Скорее всего поменьше и я бы исключил военных пенсионеров. Детские сады и школы в абсолютном большинстве случаев есть.

>>2. 25% в наиболее актуальные НИОКР (ВВС, ВТО, управление и связь, модернизация существующей техники) и нужные научные и образовательные центры.
>
>А конкретнее что нужно разрабатывать и какие на это надо отвести сроки?

Новые средства связи, системы управления войсками, БРЭО и УО для наиболее востребованных образцов авиапарка на перспективу, средства технической разведки (тут большой перечень от спутниковой до индивидуальных средств типа ПНВ), возможно новое поколение КР и ОТР, новый транспортный/многоцелевой вертолет, новые образцы арт.вооружения для СВ и т.д. Перчень сознательно ограничен, поскольку условием явлется разовый характер финансирования. Аналогично со сроками, длительность НИОКР не должна превышать 3-4 лет.

>А почему сейчас не дают? Ведь у нас идет реформа армии:-) Что изменит это вливание?

Отличный вопрос! Сейчас дают в никуда, поскольку нет НОРМАЛЬНОЙ ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ и концепции военного строительства вообще. По хорошему до начала финансирования эти документы таки должны быть хотя бы в первом приближении.
Это вливание могло бы поднять степень боеготовности, слаженности существующих соединений, в идеале получить основной костяк хотя бы новой армии и ВВС.

>Зачем? Что не устраивает в сегодняшнем состоянии ядерной компаненты?(Людей не трогаем - им мы уже построили квартиры, а зарплаты нельзя повышать)

Под ядерной компонентой я предполагал прежде всего носители и их модернизацию. Ракетный парк таки стареет, даже если головы и ПУ еще дышат. Если есть деньги, неплохо бы подновить основной щит.
От tevolga
К Рыжий Лис. (11.08.2004 16:00:38)
Дата 11.08.2004 16:27:18

Re: если не...

>>Годится. По русски - это называется построить казармы с горячей водой, квартиры всем военным пенсионерам и квартиры но только на время службы всем офицерам. Школы, детские сады для их детей включаем?
>>1/4 от 35 милд. это 8.7 милд при стоимости метра 200 у.е. примерно на 500 000 офицеров и пенсионеров.
>
>Скорее всего поменьше и я бы исключил военных пенсионеров. Детские сады и школы в абсолютном большинстве случаев есть.

Мы не посчитали казармы для содати рабочие места для жен.
Но в целом - консенсус. Т.е. можно реально создать нормальные бытовые условия солдатам и офицерам.


>>>2. 25% в наиболее актуальные НИОКР (ВВС, ВТО, управление и связь, модернизация существующей техники) и нужные научные и образовательные центры.
>>
>>А конкретнее что нужно разрабатывать и какие на это надо отвести сроки?
>
>Новые средства связи, системы управления войсками, БРЭО и УО для наиболее востребованных образцов авиапарка на перспективу, средства технической разведки (тут большой перечень от спутниковой до индивидуальных средств типа ПНВ), возможно новое поколение КР и ОТР, новый транспортный/многоцелевой вертолет, новые образцы арт.вооружения для СВ и т.д. Перчень сознательно ограничен, поскольку условием явлется разовый характер финансирования. Аналогично со сроками, длительность НИОКР не должна превышать 3-4 лет.

8.7 милд на 4 года примерно 2.2 в год. Это резко больше сегодняшних затрат на НИОКР?

>>А почему сейчас не дают? Ведь у нас идет реформа армии:-) Что изменит это вливание?
>
>Отличный вопрос! Сейчас дают в никуда, поскольку нет НОРМАЛЬНОЙ ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ и концепции военного строительства вообще. По хорошему до начала финансирования эти документы таки должны быть хотя бы в первом приближении.

Получается что в армию давать нельзя. Вернее армия не готова потратить эти средства.

>Это вливание могло бы поднять степень боеготовности, слаженности существующих соединений, в идеале получить основной костяк хотя бы новой армии и ВВС.

Вы сводите к увеличению на эти деньги объема боевой подготовки(в простонародье количество авиакеросина) зарплаты офицерам.

>Под ядерной компонентой я предполагал прежде всего носители и их модернизацию. Ракетный парк таки стареет, даже если головы и ПУ еще дышат. Если есть деньги, неплохо бы подновить основной щит.

Под модернизацие Вы более понимаете НИОКРЫ или просто заказ у промышленности новых(возможно уже модернизированных) носителей и оборудование?

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (11.08.2004 16:27:18)
Дата 11.08.2004 19:05:23

Re: если не...

>8.7 милд на 4 года примерно 2.2 в год. Это резко больше сегодняшних затрат на НИОКР?

Да!!! Поскольку средства идут помимо основного бюджета (я так понял это разовый подарок), то этого размораживание целых отраслей. Ведь сейчас дефакто 75% средств тратится на интересы СЯС.

>Получается что в армию давать нельзя. Вернее армия не готова потратить эти средства.

Верно. Но я решил "пожелать несбыточного" и пожелал в расчете плюсом к вашим деньгам ( ;-) ) еще и нормального Верховного, министра обороны и НГШ...

>Вы сводите к увеличению на эти деньги объема боевой подготовки(в простонародье количество авиакеросина) зарплаты офицерам.

Вовсе нет! У нас сейчас не армия, а набор номеров, людей и железа. Дело в том, что даже существующие соединения не являются таковыми, поскольку реально давно не проходили боевого слаживания, командование на всех уровнях не имеет полноценной практики управления и т.д. На все это нужны время и много учебы.

>Под модернизацие Вы более понимаете НИОКРЫ или просто заказ у промышленности новых(возможно уже модернизированных) носителей и оборудование?

Речь именно о покупке новых носителей. А на Булаву так и так деньги есть.