От Kalash
К All
Дата 09.08.2004 23:00:24
Рубрики Униформа; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

"Место встречи изменить нельзя" Вопрос и замечание

Если приглядется к "иконостасу Шарапова, то с орденами ясно, на правой стороне груди сверху Орден боевого красного знамени, две медали "За отвагу", "за боевые заслуги". В нижнем ряду насколько я мог понять из разных кадров медали "За оборону Ленинграда", "За победу над Германией", За взятие Берлина", За взятие Вены". Вопросы: Выдавались ли уже осенью 1945 года три последние медали, могли один человек иметь медаль и за Берлин и за Вену? Что за иностранный орден у Шарапова ниже медалей7
7


В филме упорно упоминаетс пистолет "Байярд" как оружие убийства Груздевой. Идея верная, У Фокса не было оригинальных зарубежных патронов к пистолету, но он мог использовать советские 6.35мм патроны для пистолета Коровина, что и упоминается в фильме. Непонятно тогда, почему показывают пистолет Вальтер №4 к тому же калибра 7.65? Непорядок...
8
От Rom
К Kalash (09.08.2004 23:00:24)
Дата 10.08.2004 11:18:39

Давайте попробуем сравнить с книгой

"Эра Милосердия"
http://lib.ru/RUSS_DETEKTIW/WAJNERY/zheglov.txt
«привинтил справа оба ордена Отечественной войны, Звездочки, гвардейский знак, а налево пришпилил орден Красного Знамени, все семь медалей, польский крест "Виртути Милитари" и бронзовую медаль "За храбрость"»
«семь - за Москву, за Сталинград, "За отвагу", "За боевые заслуги", за Варшаву, за Берлин, за Победу! Скажи им, уголовная рожа, про две мои Звездочки, про "Отечественную войну", про мое "Красное Знамя", поведай им, сука, про пять моих ран и расскажи заодно про надпись мою на рейхстаге!»
Итак:

>Если приглядется к "иконостасу Шарапова, то с орденами ясно

и их вдвое меньше, чем в книге

>, на правой стороне груди

Это левая сторона...;-)

> сверху Орден боевого красного знамени, две медали "За отвагу", "за боевые заслуги". В нижнем ряду насколько я мог понять из разных кадров медали "За оборону Ленинграда", "За победу над Германией", За взятие Берлина", За взятие Вены". Вопросы: Выдавались ли уже осенью 1945 года три последние медали, могли один человек иметь медаль и за Берлин и за Вену?

"За отвагу" - одна, "За оборону Ленинграда" и "За взятие Вены" - нет. Это «за Москву, за Сталинград, за Варшаву». Похоже?
7

"За оборону Москвы"

"За оборону Сталинграда"

"За освобождение Варшавы"


> Что за иностранный орден у Шарапова ниже медалей

польский крест "Виртути Милитари"
От Rom
К Rom (10.08.2004 11:18:39)
Дата 12.08.2004 14:05:40

Решил ещё раз повнимательнее присмотреться к обсуждаемой картинке...;-)

Итак:

7


на левой стороне груди в верхнем ряду после ордена Красного Знамени, по-видимому, всё-таки две "За отвагу". Они одинакового размера (это видно) и на колодочке, обтянутой лентой серого цвета с двумя продольными синими полосками по краям (угадывается). После них - "За боевые заслуги". Она меньше диаметром (это видно) и на колодочке, обтянутой лентой серого цвета с двумя продольными золотистыми полосками по краям (угадывается). Так что тут Kalash, IMHO, прав. В нижнем ряду, по-моему, всё-таки в соответствии с книгой - "За оборону Сталинграда", "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", "За взятие Берлина", "За освобождение Варшавы".
"За оборону Москвы", соответственно, нет; а после всех советских наград - некая иностранная награда неясной этиологии...:-)

P. S. С медалями в нижнем ряду, конечно, возможны варианты. Так, первая медаль может быть и за оборону Ленинграда, Севастополя или даже Киева - тут толком просто не разглядишь...:-(
От Chestnut
К Rom (12.08.2004 14:05:40)
Дата 12.08.2004 15:11:23

Re: Решил ещё...

>P. S. С медалями в нижнем ряду, конечно, возможны варианты. Так, первая медаль может быть и за оборону Ленинграда, Севастополя или даже Киева - тут толком просто не разглядишь...:-(

"За оборону Киева" ввели только к 20-летию обороны в 1961 году
От Balduin
К Rom (10.08.2004 11:18:39)
Дата 10.08.2004 11:48:42

Re: Давайте попробуем...

Касательно польского креста "Виртути Милитари". Лента точно от него, но сам крест это скорее всего "бронзовый крест заслуг". Прицепили небось что под руку польского попалось.
От Rom
К Balduin (10.08.2004 11:48:42)
Дата 10.08.2004 14:12:28

Да, Вы правы.

>Касательно польского креста "Виртути Милитари". Лента точно от него, но сам крест это скорее всего "бронзовый крест заслуг". Прицепили небось что под руку польского попалось.

По-моему, скорее Серебряный Крест Заслуги
http://www.awardrp.narod.ru/1945_1990/scanZaslugi/CrZasl2_a.jpg
на ленте ордена "Виртути милитари"
http://www.awardrp.narod.ru/1918_1939/scanVirMil/OrVirMil5RP2a.jpg
А по книге, должен был быть орден "Виртути милитари" и Крест Храбрых
http://www.awardrp.narod.ru/1939_1945/scanHrab/CrHrab1944_a.jpg
От negeral
К Rom (10.08.2004 14:12:28)
Дата 10.08.2004 18:41:12

По книге получается не крест храбрых

Приветствую
всё же медаль

пусть она малость по другому называется,но суть та же.
Счастливо, Олег
От Rom
К negeral (10.08.2004 18:41:12)
Дата 11.08.2004 17:50:10

По книге получается

«польский крест "Виртути Милитари" и бронзовую медаль "За храбрость"»

>всё же медаль

всё же крест.

>пусть она малость по другому называется,но суть та же.

Это медаль "Заслуженным на поле Славы". На лицевой стороне медали помещено изображение военного ордена Виртути Милитари.
Разумеется, можно по-разному интерпретировать приведённый отрывок - но я склонен полагать, что если уж написано "крест", то и имеется в виду крест, а не медаль с его изображением. Что же до награды, упомянутой как «бронзовая медаль "За храбрость"», то мне представляется, что это мог бы быть крест Храбрых - единственная польская награда тех времён, в названии которой имеется слово, однокоренное со словом "храбрость"...:-) Те кресты Храбрых, которые были выпущены монетными дворами СССР, изготавливались как раз из темной бронзы.
Хотя, конечно, возможны варианты. Соображения, которые Вы приводите в https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/844922.htm и https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/845093.htm , также довольно логичны. Замечу только, что по книге у Шарапова всё-таки несомненно две иностранные награды. Можно небезосновательно предположить, что они обе польские и носятся в том же порядке, в котором перечислены. Мой вариант - орден "Виртути милитари" 5-го класса (посеребренный крест) и крест Храбрых второго выпуска. Что ещё можно предложить подходящего (и похожего на процитированное описание)?

P. S. К кадрам из фильма всё вышесказанное не может иметь никакого отношения.
От negeral
К Rom (11.08.2004 17:50:10)
Дата 11.08.2004 18:26:16

Я про первуюне спорю

Приветствую
>«польский крест "Виртути Милитари" и бронзовую медаль "За храбрость"»

>>всё же медаль
>
>всё же крест.

Я про вторую - она всё же медаль.

>>пусть она малость по другому называется,но суть та же.
>
>Это медаль "Заслуженным на поле Славы". На лицевой стороне медали помещено изображение военного ордена Виртути Милитари.
>Разумеется, можно по-разному интерпретировать приведённый отрывок - но я склонен полагать, что если уж написано "крест", то и имеется в виду крест, а не медаль с его изображением.

Написано крест и медаль. Про крест спору нет вообще - он вполне конкретно определён.

Что же до награды, упомянутой как «бронзовая медаль "За храбрость"», то мне представляется, что это мог бы быть крест Храбрых - единственная польская награда тех времён, в названии которой имеется слово, однокоренное со словом "храбрость"...:-)

А на кресте храбрых (форзац) написано "на поле славы", что ИМХО в конечном итоге и породило путаницу у автора в отношении второй награды.


Те кресты Храбрых, которые были выпущены монетными дворами СССР, изготавливались как раз из темной бронзы.

Медали 3 степени тоже.

Мой вариант - орден "Виртути милитари" 5-го класса (посеребренный крест) и крест Храбрых второго выпуска. Что ещё можно предложить подходящего (и похожего на процитированное описание)?

Ну мой соответственно Крест Виртути Милитари и медаль Заслуженным на поле славы 3 степени.

>P. S. К кадрам из фильма всё вышесказанное не может иметь никакого отношения.

ДА

Счастливо, Олег
От Rom
К negeral (11.08.2004 18:26:16)
Дата 11.08.2004 20:19:23

Значит, я Вас просто не так понял.

>Приветствую
>>«польский крест "Виртути Милитари" и бронзовую медаль "За храбрость"»
>
>>>всё же медаль
>>
>>всё же крест.
>
>Я про вторую - она всё же медаль.

>>>пусть она малость по другому называется,но суть та же.
>>
>>Это медаль "Заслуженным на поле Славы". На лицевой стороне медали помещено изображение военного ордена Виртути Милитари.
>>Разумеется, можно по-разному интерпретировать приведённый отрывок - но я склонен полагать, что если уж написано "крест", то и имеется в виду крест, а не медаль с его изображением.
>
>Написано крест и медаль. Про крест спору нет вообще - он вполне конкретно определён.

>>Что же до награды, упомянутой как «бронзовая медаль "За храбрость"», то мне представляется, что это мог бы быть крест Храбрых - единственная польская награда тех времён, в названии которой имеется слово, однокоренное со словом "храбрость"...:-)

>А на кресте храбрых (форзац) написано "на поле славы", что ИМХО в конечном итоге и породило путаницу у автора в отношении второй награды.

Да, думаю, возможен и такой вариант.

>>Те кресты Храбрых, которые были выпущены монетными дворами СССР, изготавливались как раз из темной бронзы.

>Медали 3 степени тоже.

>>Мой вариант - орден "Виртути милитари" 5-го класса (посеребренный крест) и крест Храбрых второго выпуска. Что ещё можно предложить подходящего (и похожего на процитированное описание)?

>Ну мой соответственно Крест Виртути Милитари и медаль Заслуженным на поле славы 3 степени.

Понятно. То есть у братьев Вайнеров и в книге получился своего рода гибрид...;-)
Что ж, вполне могло быть и так. Тем самым, кстати, спор о том, что это была за вторая иностранная награда, лишается смысла - именно такой награды просто не было, а в сознании авторов она порождена отчасти и крестом Храбрых и медалью "Заслуженным на поле Славы"...:-)
От Вадим Воскобойников
К negeral (10.08.2004 18:41:12)
Дата 11.08.2004 06:41:40

Она и есть, только и называлась так же. (-)
От Balduin
К Вадим Воскобойников (11.08.2004 06:41:40)
Дата 11.08.2004 12:42:43

Re: Она и...

Господа, может я что-то путаю, но мне кажется что на фото не круглая медаль, там что-то угловатое с лучами между концами креста без эмали.
От Rom
К Balduin (11.08.2004 12:42:43)
Дата 11.08.2004 18:18:25

Речь-то шла о тексте книги

>Господа, может я что-то путаю, но мне кажется что на фото не круглая медаль, там что-то угловатое с лучами между концами креста без эмали.

На фото - кадр из фильма - иностранная награда имеет несомненно "двенадцатиугольный" контур (крест с лучами). Это похоже на Крест Заслуги; не Бронзовый - потому что плечи креста явно отличаются по цвету от лучей. Тем не менее лента, на которой висит награда - не лента Креста Заслуги (темно-красного цвета с двумя продольными полосками серо-голубого цвета по бокам) и не лента медали "Заслуженным на поле Славы" (черного цвета с двумя продольными полосами синего цвета по бокам), а скорее именно лента ордена "Виртути милитари" (синего цвета с двумя продольными полосами черного цвета по бокам). Получается - либо это своего рода чисто "киношный" гибрид, либо какая-то совсем другая (и вовсе не польская) иностранная награда...

P. S. Может, "киношники" просто не захотели вешать "Шарапову" на грудь крест с расширяющимися от центра плечами?..;-)
От Вадим Воскобойников
К Rom (11.08.2004 18:18:25)
Дата 11.08.2004 21:53:14

Re: Речь-то шла...

Уважаемые ALL,
>P. S. Может, "киношники" просто не захотели вешать "Шарапову" на грудь крест с расширяющимися от центра плечами?..;-)

Скорее всего киношники знали, что авторы наградили своего героя "неправильной" наградой и поправили дело. Исходя из общего числа награжденных и из их рангов, у Шарапова такой награды быть не могло.

С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От Rom
К Вадим Воскобойников (11.08.2004 21:53:14)
Дата 12.08.2004 13:19:51

Ну, о побудительных мотивах этих "киношников" мы можем только догадываться...;-)

>>P. S. Может, "киношники" просто не захотели вешать "Шарапову" на грудь крест с расширяющимися от центра плечами?..;-)
>
>Скорее всего киношники знали, что авторы наградили своего героя "неправильной" наградой и поправили дело.

Поправили? "Наградив" своего героя вместо неправильной награды - несуществующей?..:-)

> Исходя из общего числа награжденных и из их рангов, у Шарапова такой награды быть не могло.

Более того - из этого (сравнительно небольшого) общего числа награжденных наверняка не граждан Польши совсем немного и они все известны поимённо; должно быть несложно убедиться, что никакого Шарапова среди них нет...;-)
То же самое, кстати, может относиться и к другим польским наградам, которые теоретически мог получить герой фильма (книги). Так что возможен и такой вариант - "киношники" решили не провоцировать международных осложнений и просто нацепили актёру на мундир ничего не значащую побрякушку, символизирующую собирательный образ иностранной награды...:-)

С уважением
От negeral
К Rom (12.08.2004 13:19:51)
Дата 12.08.2004 13:48:24

По числу награждённых

Приветствую

Большим крестом ордена были награждены генералы Жимерски и Сверчевски, маршал Иосиф Броз Тито, фельмаршал Монтгомери, генерал де Голль, генерал Дуайт Эйзенхауэр, маршалы Рокоссовский, Жуков, Конев, Василевский, Антонов, Гречко и Брежнев. Командорским крестом ордена было награждено 18 чел, рыцарским крестом - 57 чел., золотым крестом - 227 чел., серебряным крестом - 4852 чел.


Счастливо, Олег
От negeral
К Kalash (09.08.2004 23:00:24)
Дата 10.08.2004 09:53:50

Лента от Виртути Милитари

Приветствую
крест - либо фантазия либо такое качество съёмки
далее, почему Вы считаете, что это "Вена" у "Варшавы" тоже лента голубая и по иконостасу как-то более подходит.
Тем более, что Вену действительно долго вручали. Германию и Берлин сразу после войны - легко. Варшаву, не смотря на то, что взяли ранее, выдавали примерно в то же время что и Германию с Берлином.
Счастливо, Олег
От Вадим Воскобойников
К negeral (10.08.2004 09:53:50)
Дата 10.08.2004 20:06:11

Re: Лента от...

Уважаемые ALL,
>Приветствую
>крест - либо фантазия либо такое качество съёмки
Это медаль Виртури Милитари, а не крест. На крест он рангом не вышел.

>далее, почему Вы считаете, что это "Вена" у "Варшавы" тоже лента голубая и по иконостасу как-то более подходит.
Что вы там вообще можете разглядеть? Я вообще ничего разлядеть не могу.

>Счастливо, Олег
С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От negeral
К Вадим Воскобойников (10.08.2004 20:06:11)
Дата 11.08.2004 18:36:30

ещё один маленький момент

Приветствую

не бросающийся спервоначалу в глаза
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/845794.htm
Лента действительно от креста - по цвету.
Хотя Вы сами призывали не обсуждать плакаты и тому подобное :-))
Счастливо, Олег
От negeral
К Вадим Воскобойников (10.08.2004 20:06:11)
Дата 10.08.2004 21:07:42

Не согласен

Приветствую
>Уважаемые ALL,
>>Приветствую
>>крест - либо фантазия либо такое качество съёмки
>Это медаль Виртури Милитари, а не крест. На крест он рангом не вышел.

Крестом 5 степени (серебряный) мог быть награждён даже унтер или солдат. По крайней мере в первоначальном варианте ордена. Народный статут я не читал, но сомневаюсь, чтобы народная власть пошла на подобные разграничения. Хотя нельзя не согласиться с тем, что попасть в число 4852 награждённых (это для серебряного креста у остальных цифры в разы меньше) не так легко. Про медаль - она не совсем ордена Виртути милитари, хотя изначально - да. Варианты ПНР (оба) переводились раньше как "За заслуги на поле брани".

>>далее, почему Вы считаете, что это "Вена" у "Варшавы" тоже лента голубая и по иконостасу как-то более подходит.
>Что вы там вообще можете разглядеть? Я вообще ничего разлядеть не могу.

Голубой цвет я всё же разглядел. Плюс к тому польская награда - не факт, но... Плюс книга - там ниже отрывок привели.

>>Счастливо, Олег
>С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
Счастливо, Олег
От Вадим Воскобойников
К negeral (10.08.2004 21:07:42)
Дата 10.08.2004 22:12:05

Re: Не согласен

Уважаемые ALL,
>Приветствую
>>Уважаемые ALL,
>Крестом 5 степени (серебряный) мог быть награждён даже унтер или солдат. По крайней мере в первоначальном варианте ордена. Народный статут я не читал, но сомневаюсь, чтобы народная власть пошла на подобные разграничения. Хотя нельзя не согласиться с тем, что попасть в число 4852 награждённых (это для серебряного креста у остальных цифры в разы меньше) не так легко.

Я не претендую на роль специалиста в польских наградах. Но вот наградной лист генерал-лейтенант Бодрова, могу такое же дать на генерал-лейтенанта Крюкова и генерал-полковника
Если бы крест 5 класса давали солдатам, то уж для генералов, да еще командующим корпусом или заместителя командующего армией, чего нибудь другое "приспособили" бы.



>Про медаль - она не совсем ордена Виртути милитари, хотя изначально - да. Варианты ПНР (оба) переводились раньше как "За заслуги на поле брани".

Для даже полковников видел наградные листы именно на медаль Виртути Милитари, по английски она тоже называется VIRTUTI MILITARY MEDAL.
>>>Счастливо, Олег
>>С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
>Счастливо, Олег
С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От negeral
К Вадим Воскобойников (10.08.2004 22:12:05)
Дата 11.08.2004 10:04:54

А всё-таки

Приветствую
>Я не претендую на роль специалиста в польских наградах.

И я не претендую.

Но вот наградной лист генерал-лейтенант Бодрова, могу такое же дать на генерал-лейтенанта Крюкова и генерал-полковника

Спасибо.

>Если бы крест 5 класса давали солдатам,

Тем не менее польским-то наверняка давали.

то уж для генералов, да еще командующим корпусом или заместителя командующего армией, чего нибудь другое "приспособили" бы.
>

Дык я и пишу, что награждённых среди иностранцев страшно мало, даже пятой степенью, тем не меннее с одной стороны ситуацию нельзя назвать невероятной, с другой стороны по книге крест был. Если например Толстого вспомнить, то один из почётных легионов после аустерлийца был вручён рядовому солдату. Всё могло быть.

>>Про медаль - она не совсем ордена Виртути милитари, хотя изначально - да. Варианты ПНР (оба) переводились раньше как "За заслуги на поле брани".
>
>Для даже полковников видел наградные листы именно на медаль Виртути Милитари, по английски она тоже называется VIRTUTI MILITARY MEDAL.

Ну дык, статут то в принципе не меняли с 1792 года (то есть меняли но незначительно) не смотря на то, что этот орден как Феникс, то помирал, то возрождался. С медалью для ПНР ситуация следующая - она была учреждена раньше ордена. 6 ноября 1943 года. Декрет ПКНО, вышедший чуть ли не годом позже только подтвердил её существование, так как до этого она была учреждена командованием 1 польского корпуса в СССР, а вот виртути милитари учреждён в 44 году (даты не помню), поэтому и называлась она по другому, а так вполне должна была быть медалью "Виртути милитари" как и была всё время до этого, так что и спорить с Вами и к чему - Вы абсолютно правы в логике и даже в буквоедстве (ибо в документах её действительно так называли) но не до конца - ибо не во всех документах. Медали кстати разные. Те которые давали отличившимся в бою под Ленино (не крест за бой под Ленино, а медаль Виртути милитари отличившимся в этом бою) и (но это уже ИМХО) до декрета ПКНО имеет изображение ордена Виртути милитари на фоне знамён, а те которые были потом - просто изображение ордена без знамён.
Ну и наконец, на фото из фильма на ленте висит всё же на медаль (круглая), а крест (фигурный) - это видно. Посему и предположил.

>>>>Счастливо, Олег
>>>С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
>>Счастливо, Олег
>С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
Счастливо, Олег
От Kalash
К Kalash (09.08.2004 23:00:24)
Дата 10.08.2004 02:13:52

Еще вопрос по униформе Шарапова

Шарапов, вроде уволен в запас, работает в милиции. Мог ли он (по уставу) надевать погоны, идя на собрание? Или в сочетании с орденами это полагалось. Помню как то ув.Воскобойников помещал образец погона офицера в оставке, вроде бы какая то лычка на погоны прикреплялась. Или это позже было и временно?
От Вадим Воскобойников
К Kalash (10.08.2004 02:13:52)
Дата 10.08.2004 19:52:39

Ответ по униформе Шарапова

Уважаемые ALL,
>Шарапов, вроде уволен в запас, работает в милиции. Мог ли он (по уставу) надевать погоны, идя на собрание?
Шарапов как и большинство офицеров (но не все) после войны уволен в запас с правом ношения формы.
Вот он ее и носит.
Кроме того, он судя по всему не прошел еще на тот момент переатестацию и соответсвенно специальное звание (старший лейтенант милиции) и соответсвующую форму носить просто не может. Нет ее у него. Вот у Жеглова есть и специальное звание (капитан милиции) и соответствующая форма. А Шарапов только готовится к переатестации и книжки по ночам читает, у зрителя создается впечатления, что он повыщает свой общеоброзовательный уровень. Это конечно тоже, но скорее всего он именно готовится к переатестации на новое спецзвание.

>Или в сочетании с орденами это полагалось. Помню как то ув.Воскобойников помещал образец погона офицера в оставке, вроде бы какая то лычка на погоны прикреплялась. Или это позже было и временно?

Это было с 1947 года и именно потому, что слишком много офицеров после войны были уволены с запас или в отставку с правом ношения формы.
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/672/672120.htm
От Николай Поникаров
К Вадим Воскобойников (10.08.2004 19:52:39)
Дата 11.08.2004 11:50:05

По книге Шарапов имеет звание ст. л-т милиции и одевает форму на праздник

День добрый.

>Шарапов как и большинство офицеров (но не все) после войны уволен в запас с правом ношения формы.
>Вот он ее и носит.
>Кроме того, он судя по всему не прошел еще на тот момент переатестацию и соответсвенно специальное звание (старший лейтенант милиции) и соответсвующую форму носить просто не может. Нет ее у него.


шинель, мундир, гимнастерки, галифе, белье, сапоги, валенки, шапка, фуражка, портянки, подметки, новенькая скрипящая и сверкающая "сбруя" - ремень с портупеей - и даже блестящие серебряные погоны с красными кантами - четыре пары, и на каждый погон по три звездочки,- пожалуйте, товарищ старший лейтенант Шарапов, к несению службы по всей положенной форме!
...
Но в милиции своя форма, и на зеленый мой парадный мундир милицейские погоны не привесишь - вот и чувствовал я себя вроде не в полную цену, гостем, что ли. А теперь настроение у меня было "на большой", теперь - извините, подвиньтесь - на праздничном вечере вы, дорогие новые соратники мои, увидите, как гвардейцы умеют форму носить!


С уважением, Николай.
От Вадим Воскобойников
К Николай Поникаров (11.08.2004 11:50:05)
Дата 11.08.2004 21:27:17

Re: По книге...

Уважаемые ALL,
>День добрый.

>шинель, мундир, гимнастерки, галифе, белье, сапоги, валенки, шапка, фуражка, портянки, подметки, новенькая скрипящая и сверкающая "сбруя" - ремень с портупеей - и даже блестящие серебряные погоны с красными кантами - четыре пары, и на каждый погон по три звездочки,- пожалуйте, товарищ старший лейтенант Шарапов, к несению службы по всей положенной форме!
>...

Ну я же не спорю. Хотя у меня всегда создавалась впечатление (хотя ни в книге ни в кино этого нигде не звучало) что Шарапов стажер. Он не только не имеет никакого опыта оперативной работы (это понятно), но и просто элементаных знаний. Чего стоит одно его предложение растрелять подозреваемого в случае отказа от дачи показаний.
А если бы небыло рядом опытных товарищей, которые со смехом объяснили что это не фронт? Если бы начальником Шарапова был бы такой же, только бывший комбат или комполка? "Может ты еще города начнешь бомбить, пленных брать?"©

Т.е. мне всегда казалось, что Шарапов ни за что не отвечает, поскольку он просто стажер.

Да и его решение не работать больше с Жегловым. Это примерно как командир взвода скажет: "Это плохой командир роты, я с ним служить больше не буду." А вот попроситься на стажеровку к другому сотруднику, я думаю было достаточно просто.

С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform

P.S. Канты на погонах были синими, а не красными.
От Николай Поникаров
К Вадим Воскобойников (11.08.2004 21:27:17)
Дата 12.08.2004 08:56:09

Re: По книге...

День добрый.

>Ну я же не спорю. Хотя у меня всегда создавалась впечатление (хотя ни в книге ни в кино этого нигде не звучало) что Шарапов стажер.


- Оперуполномоченный старший лейтенант Шарапов для прохождения службы прибыл!

Хотя, конечно, Шарапов мог так представиться, будучи и стажером.

> Он не только не имеет никакого опыта оперативной работы (это понятно), но и просто элементаных знаний.

Тем ни менее, де-факто он сходу становится вторым человеком в группе - командный опыт, однако.

> Чего стоит одно его предложение растрелять подозреваемого в случае отказа от дачи показаний.

Все же расстреливать Шарапов не предлагал :) Он предложил лишь взять бандита и потолковать с ним всерьез. И искренне удивился, узнав, что потолковать всерьез не получится.

>Да и его решение не работать больше с Жегловым. Это примерно как командир взвода скажет: "Это плохой командир роты, я с ним служить больше не буду." А вот попроситься на стажеровку к другому сотруднику, я думаю было достаточно просто.

Ну, и перевестись в другой отдел было, наверно, можно. Неопытный, но хорошо себя зарекомендовавший - любой нач. отдела возьмет. А Жеглов наверняка препятствовать не будет, потому что все равно двум медведям в берлоге не ужиться.

С уважением, Николай.
От Fregat
К Вадим Воскобойников (10.08.2004 19:52:39)
Дата 10.08.2004 21:12:26

А отчего зависело, уволен с правом ношения или без?(-)
От Вадим Воскобойников
К Fregat (10.08.2004 21:12:26)
Дата 11.08.2004 00:58:38

Re: А отчего...

Уважаемые ALL,
Дык из армии увольняли по разному, если по "доброму" то с правом ношения формы, ну а если по плохому, то в зависимости от проступка. Без права ношения, лишить звания, лишить звания и всех наград, а то и прямо "в магадан". Пьянство, воровство и т.п. оно ведь не вчера началось, ну и 58 статью не забывайте.

С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От doctor64
К Kalash (10.08.2004 02:13:52)
Дата 10.08.2004 11:10:36

Re: Еще вопрос...

>Шарапов, вроде уволен в запас, работает в милиции. Мог ли он (по уставу) надевать погоны, идя на собрание?
А в чем проблема? "Уволен в запас с правом ношения военной формы", вполне стандартная формулировка.
От Александр~К
К Kalash (10.08.2004 02:13:52)
Дата 10.08.2004 04:06:15

Re: Еще вопрос...

Ну раз пошел в милицию, то он не был офицером запаса, а автоматически становился офицером милиции в том-же звании. А то, что одевал военную (т.е. армейскую) форму, ну так это небольшой шик бывшего фронтовика, хотя безусловно отклонение от устава, но кто бы посмел его осудить? Командир разветроты, орденоносец, несколько раз ходил за линию фронта, ранения?
От Алексей Мелия
К Александр~К (10.08.2004 04:06:15)
Дата 11.08.2004 11:42:21

Re: Еще вопрос...

Алексей Мелия
>Ну раз пошел в милицию, то он не был офицером запаса, а автоматически становился офицером милиции в том-же звании. А то, что одевал военную (т.е. армейскую) форму, ну так это небольшой шик бывшего фронтовика, хотя безусловно отклонение от устава, но кто бы посмел его осудить? Командир разветроты, орденоносец, несколько раз ходил за линию фронта, ранения?


Скорее всего его не стали бы осуждать вследствии элементарного отсутвия милицейской формы на складе - "Все для фронта, все для победы", в том числе и форма.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От NITROX
К Александр~К (10.08.2004 04:06:15)
Дата 10.08.2004 10:38:53

Re: Еще вопрос...

>Ну раз пошел в милицию, то он не был офицером запаса, а автоматически становился офицером милиции в том-же звании. А то, что одевал военную (т.е. армейскую) форму, ну так это небольшой шик бывшего фронтовика, хотя безусловно отклонение от устава, но кто бы посмел его осудить? Командир разветроты, орденоносец, несколько раз ходил за линию фронта, ранения?

Ни в коем случае званее армейское не приравнивается автоматически к званию специальному (напр. милиц). Только после соответствующей аттестации.
От Алексей Мелия
К Kalash (09.08.2004 23:00:24)
Дата 10.08.2004 01:01:23

Самый большой "ляп" фильма

Алексей Мелия


Там просто нет такой фигуры как следователь и это в деле по убийству!

В результате Груздева держит в тюрьме "злодей" Жеглов в то время как вопрос об избрании меры пресечения находится в компетенции следователя.




http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От NITROX
К Алексей Мелия (10.08.2004 01:01:23)
Дата 10.08.2004 10:32:20

Re: Самый большой...

>Алексей Мелия


>Там просто нет такой фигуры как следователь и это в деле по убийству!

>В результате Груздева держит в тюрьме "злодей" Жеглов в то время как вопрос об избрании меры пресечения находится в компетенции следователя.


Следователь в данном случае лицо сугубо процессуальное, конечно только он (и прокурор) могли принимать решение об изменении меры пресечения но опер такого ранга как Жиглов мог влиять на решение следователя. Поэтому в данном случае последнее слово было за Жигловым. А ежели вдоваться во все процессуальные тонкости милицейской работы то из интерестного детектива фильм превратится в мыльную оперу.


> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Bigfoot
К Алексей Мелия (10.08.2004 01:01:23)
Дата 10.08.2004 01:12:26

Следователь там есть (Панков) (+)

>В результате Груздева держит в тюрьме "злодей" Жеглов
Отношение к герою В.С.Высоцкого там неоднозначное и в целом - позитивное.

>в то время как вопрос об избрании меры пресечения находится в компетенции следователя.
Таковой там наличствует.
От Алексей Мелия
К Bigfoot (10.08.2004 01:12:26)
Дата 10.08.2004 01:28:51

В книге есть следователь прокуратуры С.И. Панков

Алексей Мелия

>Таковой там наличствует.

В кино есть герой котрого играет Евгений Шутов.

Только это не следователь, а некий муровский начальник.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Bigfoot
К Алексей Мелия (10.08.2004 01:28:51)
Дата 10.08.2004 01:36:48

Старший следователь он и в фильме. Пересмотрите на досуге. (-)
От Дервиш
К Kalash (09.08.2004 23:00:24)
Дата 10.08.2004 00:34:38

Re: "Место встречи...

>Выдавались ли уже осенью 1945 года три последние медали, могли один человек иметь медаль и за Берлин и за Вену? Что за иностранный орден у Шарапова ниже медалей7


Хмм по книге я так понял что Шарапов воевал на каком то из Белорусских фронтов следовательно За взятие Берлина иметь мог за взятие Вены не мог . Это маловероятно чтоб человек мог иметь эти две медали в комплекте. Кроме того непонятно откуда у него медаль За оборону Ленинграда тогда хотя это конечно могло быть ранения и после выздоровления на другой фронт.
Насчет иностранного ордена в книге прямо указано что у Шарапова был польский Виртути Милитари но он ли это на фото не скажу.
От Александр~К
К Дервиш (10.08.2004 00:34:38)
Дата 10.08.2004 00:54:57

Re: А давайте подумаем. в смысле поупражняет то, что у немногих осталось.

Груздев в фильме достаточно пожилой человек, в ВОВ не участвовал, по условиям фильма, имеет наградное оружие, плюс патроны к нему, пачка неиспользованная.

А куда нормальный советский человек будет использовать патроны, и не рисковать загреметь на 25 лет с конфискацией и без права переписки?

Налицо: ветеран, ну хорошо полуветеран, Гражданской. Другого не предвидится для врача. Ну дурак: не сблюл правил хранения огнестрельного оружия, за чего сам почти поседел за две недели в КПЗ.

Баярд? Ну что под руку попало - тем и наградили, значится - заслужил перед режимом, или зря награждали?

Дальше - давайте сообща додумаем. Чай не дураки, окромя некотрых, собрались.

Простите чайника. Я в первом ряду дураков.
От sap
К Александр~К (10.08.2004 00:54:57)
Дата 10.08.2004 13:51:17

а с чего вы взяли, что Груздев пожилой?

>Груздев в фильме достаточно пожилой человек, в ВОВ не участвовал, по условиям фильма, имеет наградное оружие, плюс патроны к нему, пачка неиспользованная.

И по ниге, да и по фильму он скорее "мужчина в самом расвете сил". Хотя понятия "пожилой" для каждого свое. Кому-то и я в свои 33 наверное стариком кажусь.
По поводу его участия в ВОВ - в книге явно говорится, что он был военврачом не самого низкого уровня.
И пистолет у него наградной имено.


Сергей
От Александр~К
К sap (10.08.2004 13:51:17)
Дата 10.08.2004 14:43:55

Re: а с чего вы взяли

>И по ниге, да и по фильму он скорее "мужчина в самом расвете сил". Хотя понятия "пожилой" для каждого свое. Кому-то и я в свои 33 наверное стариком кажусь.
>По поводу его участия в ВОВ - в книге явно говорится, что он был военврачом не самого низкого уровня.
>И пистолет у него наградной имено.

Спасибо за подсказку, а то я книгу так и не собрался почитать
От Bell
К Александр~К (10.08.2004 14:43:55)
Дата 10.08.2004 14:58:07

Re: а с...

>Спасибо за подсказку, а то я книгу так и не собрался почитать
Кстати, по прочтении книги намного более понятным становится разговор Шарапова и Левченко. Вроде бы даже слышал где-то, что этот момент (военный) даже отсняли, но в окончательный вариант фильма он по каким-то причинам не вошел.
С уважением
От Вадим Воскобойников
К Bell (10.08.2004 14:58:07)
Дата 10.08.2004 22:37:41

Re: а с...

Уважаемые ALL,
>>Спасибо за подсказку, а то я книгу так и не собрался почитать
>Кстати, по прочтении книги намного более понятным становится разговор Шарапова и Левченко. Вроде бы даже слышал где-то, что этот момент (военный) даже отсняли, но в окончательный вариант фильма он по каким-то причинам не вошел.
Как то ТВ видел кадры как Шарапов и Левченко плывут через реку на лодке и еще что то было в том же духе.
Вот тут есть фотки
http://sharapov.kinoexpert.ru/index.asp

А вот ошибки оттуда же:

В самом начале первой серии, после того как Шарапову почистили обувь, в окне проезжающей машины отражается осветительный прожектор.

В моменте, когда Шарапов едет в Лосинку, от платформы отходит ЭЛЕКТРИЧКА "ЭР-80" и показана достаточно современная надпись на платформе.

Там же, когда он переходит через вагон-теплушку, перед этой самой теплушкой идёт вагон-рефрижератор с большой буквой М, которые вряд ли тогда существовали.

Шарапов идёт с Варей (третья серия) по парку. На заднем плане проезжают машины: УАЗ 452, ГАЗ 24.

Сцена погони. Высоцкий выбивает окно автобуса и просит держать его за ноги - "нежно". Погоня ночная, но за выбитым окном день и на заднем плане по дороге на другой стороне реки опять же едет "Волга" ГАЗ-24.

Когда Промокашка при ограблении магазина рисует на стене чёрную кошку, достаточно хорошо заметно, что очертания кошки уже на стенке есть. Их рисовал сам Говорухин.

В сцене допроса обвиняемого Груздева у Шарапова частенько меняется причёска (из гладко зачёсанной назад в причёску "на пробор". При этом никаких адекватных манипуляций он не совершает...

Шарапов в "малине". В одном кадре царапин на лице много, в другом уже мало...

В третьей серии, там где Шарапов в ожидании Вари, на лестнице с колоннами, после разговора с Панковым, внизу слева виден микрофон.

В начале фильма, когда убили Векшина, его показывают убитым и из уголка рта стекает кровь. МУРовцы его не трогают, ждут "скорую", когда та приезжает, показывают его, сидящим в той же позе, но с совершенно чистым лицом.


>С уважением
С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От sap
К Вадим Воскобойников (10.08.2004 22:37:41)
Дата 11.08.2004 09:19:34

С "Лосинкой" главный ляп в другом


>В моменте, когда Шарапов едет в Лосинку, от платформы отходит ЭЛЕКТРИЧКА "ЭР-80" и показана достаточно современная надпись на платформе.

Что такое ЭР-80 я не знаю, в кадре скорее всего ЭР-2 первых выпусков, в конце 70-х основная электричка на этом направлении, "квадратные" эмки появились около Олимпиады.
Электрички послевоенного типа я тогда изредка видел на рижском направлении. Кто будет их перегонять?
Специально поезд скорее всего никто не снимал.
Кстати снимали до ремонта, который был на станции примерно в 77-78 годах.

>Там же, когда он переходит через вагон-теплушку, перед этой самой теплушкой идёт вагон-рефрижератор с большой буквой М, которые вряд ли тогда существовали.

Весь прикол в следующем.
Груздев в Лосинке (в то время город Бабушкин) живет на квартире. Так вот дома квартирного типа находились слева если ехать из Москвы. А грузовой двор в Лосинке, через который идет Шарапов - справа. Там по тем временам были только бараки железнодорожников и небольшой частный сектор.

Сергей
От Bell
К Вадим Воскобойников (10.08.2004 22:37:41)
Дата 11.08.2004 03:26:27

Re: а с...

Вот это как раз и есть тот случай, когда все эти ляпы ну никак не влияют на общее восприятие (в свете последних дискуссий).
>С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
Взаимно
От Kalash
К Александр~К (10.08.2004 00:54:57)
Дата 10.08.2004 01:54:16

Re: А давайте...

>Груздев в фильме достаточно пожилой человек, в ВОВ не участвовал, по условиям фильма, имеет наградное оружие, плюс патроны к нему, пачка неиспользованная.

>Налицо: ветеран, ну хорошо полуветеран, Гражданской. Другого не предвидится для врача. Ну дурак: не сблюл правил хранения огнестрельного оружия, за чего сам почти поседел за две недели в КПЗ.

>Баярд? Ну что под руку попало - тем и наградили, значится - заслужил перед режимом, или зря награждали?

>Дальше - давайте сообща додумаем. Чай не дураки, окромя некотрых, собрались.

Что то не похож он на ветерана Гражданской, разве что с Белой стороны. Более профессора из "Собачьего сердца напоминает". А врач уж точно ветеран ВОВ, какая разница где раненых лечить, на линни фронта или в тылу.
Интересно, кстати, в действительности, если врач, например, всю войну раненых резал и сшивал в глубоком тылу, то он считается ли ветераном войны, то есть имел ли право на медаль "За победу над Германией/Японией", а не "За доблестный труд в годы войны"?
А пистолеты тогда очень многие имели право носить, партийные, хозяйственные деятели. А как награду врач запросто мог в 20е получить пистолет. Кому "красные революционные шаровары", кому пистолет.
От Александр~К
К Kalash (10.08.2004 01:54:16)
Дата 10.08.2004 02:24:22

Re: А давайте неторопясь

>Что то не похож он на ветерана Гражданской, разве что с Белой стороны.

И успел отсидеть на соловках по полной? "Не верю" (С) Станиславский
Стало быть ветеран с нашей стороны

>Более профессора из "Собачьего сердца напоминает".

А Преображенский НЕ КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕР!

>А врач уж точно ветеран ВОВ, какая разница где раненых лечить, на линни фронта или в тылу.
Нет в книге и филь информации, что он воевал. Да и возраст ...


> Интересно, кстати, в действительности, если врач, например, всю войну раненых резал и сшивал в глубоком тылу, то он считается ли ветераном войны, то есть имел ли право на медаль "За победу над Германией/Японией", а не "За доблестный труд в годы войны"?

Скорее всего рядовой мистечковый врач. Участковый терапевт. Без особых заслуг перед Родиной.

>А пистолеты тогда очень многие имели право носить, партийные, хозяйственные деятели. А как награду врач запросто мог в 20е получить пистолет. Кому "красные революционные шаровары", кому пистолет.

Может Вы и правы, спорить не буду, насчет наградного оружия - это мое дилетанское предположение.
От NITROX
К Александр~К (10.08.2004 02:24:22)
Дата 10.08.2004 10:36:58

Re: А давайте...


>Скорее всего рядовой мистечковый врач. Участковый терапевт. Без особых заслуг перед Родиной.

Нифига себе местечковый врач! С женой актрисой и отдельной квартирой в Москве в 1945 году.
От Feldmarshal
К NITROX (10.08.2004 10:36:58)
Дата 11.08.2004 07:19:35

К.М.Н.

У аппарата...

>>Скорее всего рядовой мистечковый врач. Участковый терапевт. Без особых заслуг перед Родиной.
>
>Нифига себе местечковый врач! С женой актрисой и отдельной квартирой в Москве в 1945 году.

Кроме того, он кандидат медицинских наук,представитель научной элиты. Для тех времен это как для наших (когда кандидатов развелось как ...) академик.

С уважением
Честь имею.
От Александр~К
К NITROX (10.08.2004 10:36:58)
Дата 10.08.2004 14:42:20

Re: А Вы правы, я не подумал (-)
От bankir
К Kalash (10.08.2004 01:54:16)
Дата 10.08.2004 01:59:06

Ре: А давайте...

>Что то не похож он на ветерана Гражданской, разве что с Белой стороны. Более профессора из "Собачьего сердца напоминает". А врач уж точно ветеран ВОВ, какая разница где раненых лечить, на линни фронта или в тылу.
>А пистолеты тогда очень многие имели право носить, партийные, хозяйственные деятели. А как награду врач запросто мог в 20е получить пистолет. Кому "красные революционные шаровары", кому пистолет.


Вот Вам и пример - отчим моего деда - вполне себе старорежимный врач - служил в гражданскую в Красной Армии. И получил в награду именно наградное оружие. Какое - уже не спросишь, увы...

***************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От wolfschanze
К Kalash (09.08.2004 23:00:24)
Дата 09.08.2004 23:30:49

Re: "Место встречи...

По фильму уже 46-й г. Германия, Берлин и Вена осенью 45-го уже выдавались. Но Берлин и Вену, ИМХО - 1 человек получить не мог.
От Kalash
К wolfschanze (09.08.2004 23:30:49)
Дата 10.08.2004 00:15:39

Нет не в 1946+

>По фильму уже 46-й г. Германия, Берлин и Вена осенью 45-го уже выдавались. Но Берлин и Вену, ИМХО - 1 человек получить не мог.

В последней сцене в избушке бандитов, утром слышна сводка новостей по радио в которой говорится что скоро начнется процесс в Нюренберге над нацистскими преступниками. А это ноябрь 1945 года , да и помните сцену показа мод, с транспарантом "Моды лета 1945 года. В фильме все происходит в течении нескольких месяцев в 1945 г.