От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия
Дата 11.08.2004 14:42:29
Рубрики Униформа; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Э нет

>По результату "спектакля" устроенного Шараповым пошли под расстрел или на длительное заключение.

Э нет.
Они туда пойдут не по "результату спектакля".
Спектакль организован только чтобы собрать их в одном месте - хотя я согласен - провокация преступления - действительно тонкий момент.

Но наказание они получат сообразно доказанным деяниям ими совершенным - ограбления магазинов и т.п.
(Напр. пальцы шофера Есина фигурировали в деле об убийстве сторожа).

Аня ведь освобождать Фокса не ходила - но она тоже получит свой срок
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 14:42:29)
Дата 11.08.2004 14:50:34

Re: Э нет

Алексей Мелия

>>По результату "спектакля" устроенного Шараповым пошли под расстрел или на длительное заключение.
>
>Э нет.
>Они туда пойдут не по "результату спектакля".

"По результату" спекталя. Без спекталя сидели бы на даче.


>Но наказание они получат сообразно доказанным деяниям ими совершенным - ограбления магазинов и т.п.

Будет ли им предъвлено обвинение в подготовке нападения на сотрудников милиции неизвестно.

А вот в случаи с Саприкиным точно известно что он будет сидеть (если осудят) за кражу кошелька, а не за участие в спектале, так как Жеглов его не побуждал к преступному деянию.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (11.08.2004 14:50:34)
Дата 11.08.2004 14:57:46

Re: Э нет

>Алексей Мелия

>>>По результату "спектакля" устроенного Шараповым пошли под расстрел или на длительное заключение.
>>
>>Э нет.
>>Они туда пойдут не по "результату спектакля".
>
>"По результату" спекталя. Без спекталя сидели бы на даче.

Если бы провокация не сработала - было бы организовано прочесывание Ростокино - примерное местанохождение банды уже было известно но на кону стояла жизнь Шарапова.


>>Но наказание они получат сообразно доказанным деяниям ими совершенным - ограбления магазинов и т.п.
>
>Будет ли им предъвлено обвинение в подготовке нападения на сотрудников милиции неизвестно.

Вот именно - неизвестно. (А можно предположить, что улик и без того достаточно) - а вот про Кирпича известно.

>А вот в случаи с Саприкиным точно известно что он будет сидеть (если осудят) за кражу кошелька, а не за участие в спектале, так как Жеглов его не побуждал к преступному деянию.

Так мы собственно и обсуждаем это противоречие между "судить по совести" и "судить по закону".
Жеглов не слишком стремился по закону. И более того - во многих случаях эта методика дает положительный результат, и более того - горячо приветсвуется законопослушными гражданами "вор должен сидеть в тюрьме и не важно каким способом он туда будет упрятан"

Можно взять ведь и голливудские боевики с подобной тематикой (типа "над законом") - где одиночка-полицейский безусловно положительный герой боертся с преступниками их же методами...

Вопрос то именно в том - "а допустимо ли это"? В той саой пресловутой "слезинке" - безотносительно моего личного отношения к даному вопросу.
От Aly4ar
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 14:57:46)
Дата 11.08.2004 17:53:23

Re: Э нет

> Так мы собственно и обсуждаем это противоречие между "судить по совести" и "судить по закону".
> Жеглов не слишком стремился по закону. И более того - во многих случаях эта методика дает положительный результат, и более того - горячо приветсвуется законопослушными гражданами "вор должен сидеть в тюрьме и не важно каким способом он туда будет упрятан"

Я от одного розыскника с довоенным стажем, который Вайнеров вспоминал исключительно словами матерными, слышал, что фраза "вор должен сидеть в тюрьме" неполная, в оригинале она звучит "вор - в тюрьме, бандит - в земле".
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 14:57:46)
Дата 11.08.2004 15:29:54

Жеглов работает по закону, а Шарапов "по понятиям".

Алексей Мелия

>Если бы провокация не сработала - было бы организовано прочесывание Ростокино - примерное местанохождение банды уже было известно но на кону стояла жизнь Шарапова.

Когда "спектакль" планировалась жизнь Жеглова на кону не стояла. Вместо "спектакля" могли быть предприняты другие действия, которые могли привести к успеху, а могли не привести. Так же как и Сапрыкиным могли быть предприняты другие действия для выяснения обстоятельств дела. В данном же случаи Жеглов уговорил подозреваемого дать правдивые показания, к чему собственно и должно стремится лицо ведущие допрос.


>Вот именно - неизвестно. (А можно предположить, что улик и без того достаточно) - а вот про Кирпича известно.

При Сапрыкина действительно точно известно его за участие в "спектакле" судить не будут. С бандой это неизвестно.

>Так мы собственно и обсуждаем это противоречие между "судить по совести" и "судить по закону".
>Жеглов не слишком стремился по закону.

Жеглов действовал по закону, как настоящий крючкотвор.
Опять же в отличии от Шарапова. Жеглов, кстати, сам Шарапову о необходимости действовать строго по закону говорил. В самом начале Шарапов намекал, на жесткие меры для добычи показаний. И о действиях Жеглова, которые он считал незаконными, не доложил. И Груздева считал невиновным, не смотря на более чем веские улики, возможно потому, что тот на преступника не похож. И выстрелом Жеглова в Левченко возмущался. Именно потому что он не формалист, у которого все по закону. А Жеглов как раз формалист.

Что бы дискредитировать "формалиста" и была придумана сверхсложная история с убийцей который подбирает к редкому иностранному пистолету редкий отечественный боеприпас. Потом ходит по Москве с "мокрым" стволом, рискуя попастся на проверке, а потом идет с ним на квартиру Груздева, где в любой момент может появится милиция. И все это вместо того что бы пырнуть ножом слабую женщину, взять вещи и уйти. Плюс сосед и т.д. Вот в этой ситуации "формалист" дал сбой, а действовавший "по понятиям" (симпатичный человек не может быть преступником) сработал.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Kalash
К Алексей Мелия (11.08.2004 15:29:54)
Дата 12.08.2004 03:29:43

Re: Жеглов работает...


>Что бы дискредитировать "формалиста" и была придумана сверхсложная история с убийцей который подбирает к редкому иностранному пистолету редкий отечественный боеприпас.

Во первых, ничего редкого в этом боеприпасе не было. Патроны того же калибра к советскому пистолету Коровина были широко распостранены. А риск с подбросом пистолета оправдывается ,с перенацеливанием розыска в ложном направлении.
От Алексей Мелия
К Алексей Мелия (11.08.2004 15:29:54)
Дата 11.08.2004 15:48:43

Виноват не жизнь Жеглова, а жизнь Шарапова (-)