От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия
Дата 11.08.2004 14:45:06
Рубрики Униформа; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Ре: Так как...

>При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно.

Когда я был как то раз был понятым я подписал протокол в котором была фраза "в моем присутсвии у г-на такого-то были изъяты след вещи... как в последствие выяснилось - похищенные им из м-на такого-то"
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 14:45:06)
Дата 11.08.2004 14:59:45

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>>При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно.
>
>Когда я был как то раз был понятым я подписал протокол в котором была фраза "в моем присутсвии у г-на такого-то были изъяты след вещи... как в последствие выяснилось - похищенные им из м-на такого-то"

И не записано где эти вещи находились (левый задний карман брюк и т.д.).

В протокол включаются и вещи, находившиеся возле задержанного, например портфель на полу у кресла в трамвае. В данном случаи это был кошелек.

Правомерность отнесения его к вещам, которыми владел (завладел преступным путем) Сапрыкин, он сам подтвердил. См. протокол допроса и протокол досмотра подписанный Сапрыкиным.

Вот отказ Жеглова от требования Сапрыкины включить в материалы дела факт нахождения кошелька на полу, а не в одежде Сапрыкина сделали бы действия Жеглова незаконными. Включение сведений о нахождении кошелька в одежде являлось бы фальсификацией улик.

Тут же кошелек лежал рядом, его доставили вмести с подозреваемым и тот признал, что он украл кошелек. Это скорее всего занесено в материалы дела и полностью соответствует фактическим обстоятельствам.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (11.08.2004 14:59:45)
Дата 11.08.2004 15:13:00

Ре: Так как...

>>Когда я был как то раз был понятым я подписал протокол в котором была фраза "в моем присутсвии у г-на такого-то были изъяты след вещи... как в последствие выяснилось - похищенные им из м-на такого-то"
>
>И не записано где эти вещи находились (левый задний карман брюк и т.д.).

Написано - сумка.

>В протокол включаются и вещи, находившиеся возле задержанного,

нет, не включаются.

>Вот отказ Жеглова от требования Сапрыкины включить в материалы дела факт нахождения кошелька на полу,

"и, конечно, никто не поверил
его диким воплям о том, что мильтон проклятый, опер-сволочуга засунул ему
кошелек под пальто перед самыми дверями милиции. "
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 15:13:00)
Дата 11.08.2004 15:47:08

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>>И не записано где эти вещи находились (левый задний карман брюк и т.д.).
>
>Написано - сумка.

А тут радикюль.


>нет, не включаются.


А куда они включаются? Они бросаются на месте задержания или для них есть особый протокол?


>"и, конечно, никто не поверил
>его диким воплям о том, что мильтон проклятый, опер-сволочуга засунул ему
>кошелек под пальто перед самыми дверями милиции. "

В материалах действия фиксируются не крики, а заявления задержанного в связи с содержанием протокола. Вот отказ фиксировать это заявление, при отказе Сапрыкина подписать протокол, и сделало бы действия Жеглова незаконными.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 14:59:45)
Дата 11.08.2004 15:03:26

Ре: Так как...

>В протокол включаются и вещи, находившиеся возле задержанного, например портфель на полу у кресла в трамвае. В данном случаи это был кошелек.
+++
Простите но ето бред. Вам разница между изятием, выемкой, личным досмотром, осмотром и обыском не известна.
Нельзя протоколом личного досмотра изьять портфель из трамвая...
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 15:03:26)
Дата 11.08.2004 15:40:57

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>Простите но ето бред. Вам разница между изятием, выемкой, личным досмотром, осмотром и обыском не известна.

Какие-то фантазии. Я не разу, например про выемку не писал. Откуда у вас тогда сведения, что я не знаю разницы между выемкой и обыском?


>Нельзя протоколом личного досмотра измять портфель из трамвая...

Протоколы вообще ничего не изымают. Гражданин с вещами может быть доставлен в отделение милиции и там будет составлен протокол досмотра. Перечислены вещи взятые на хранение, описана его одежда.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 15:40:57)
Дата 11.08.2004 16:06:46

Ре: Так как...

>Какие-то фантазии. Я не разу, например про выемку не писал. Откуда у вас тогда сведения, что я не знаю разницы между выемкой и обыском?
+++
Вы не знали о существовании допроцессуального документа под названием "Акт изьятия" а также утверждали что досмотр и изьятие веще с места оформляются одним актом (протоколом).

>Протоколы вообще ничего не изымают.
+++
Бред.
Статья 167. Основания для производства выемки
В случае необходимости ИЗьЯТИЯ определенных предметов и документов, имеющих значение для дела, и если точно известно, где и у кого они находятся, следователь производит выемку.

Статья 171. Изъятие предметов и документов при выемке и обыске
При производстве выемки и обыска следователь должен строго ограничиваться изъятием предметов и документов, могущих иметь отношение к делу.

и т.д.

Гражданин с вещами может быть доставлен в отделение милиции и там будет составлен протокол досмотра. Перечислены вещи взятые на хранение, описана его одежда.
+++
Я вас уже просил раз, процитировать статью УПК где говорится о протоколе досмотра.
То что вы ето не сделали, также послужило для моих выводов по пункту первому.
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 16:06:46)
Дата 11.08.2004 16:30:09

Ре: Так как...

Алексей Мелия
>>Какие-то фантазии. Я не разу, например про выемку не писал. Откуда у вас тогда сведения, что я не знаю разницы между выемкой и обыском?
>+++
>Вы не знали о существовании допроцессуального документа под названием "Акт изьятия"

Фантазии. Я отрицал наличие документа "Акт изътиея краденого".

>а также утверждали что досмотр и изьятие веще с места оформляются одним актом (протоколом).

Цитату.

>>Протоколы вообще ничего не изымают.
>+++
>Бред.

Вы действительно считаете что протоколы что-то изымают?

>Статья 167. Основания для производства выемки
>В случае необходимости ИЗьЯТИЯ определенных предметов и документов, имеющих значение для дела, и если точно известно, где и у кого они находятся, следователь производит выемку.

> Статья 171. Изъятие предметов и документов при выемке и обыске
>При производстве выемки и обыска следователь должен строго ограничиваться изъятием предметов и документов, могущих иметь отношение к делу.

>и т.д.


Не имеет никакого отношения к происходившему трамвае. Жеглов и Шарапов не занимаются принятием решением о производстве выемки - это выше их полномочий. Они всего лишь оперативники, а не прокуроры.

> Гражданин с вещами может быть доставлен в отделение милиции и там будет составлен протокол досмотра. Перечислены вещи взятые на хранение, описана его одежда.
>+++
>Я вас уже просил раз, процитировать статью УПК где говорится о протоколе досмотра.

Это описывается в нормативных актах регулирующих деятельность милиции.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Novik
К Алексей Мелия (11.08.2004 16:30:09)
Дата 11.08.2004 17:26:43

Ре: Я тут влезу, можно?

Приветствую.
>>Статья 167. Основания для производства выемки

Из из УПК, действовавшего в 1945? Если нет - то зачем цитата?
От объект 925
К Novik (11.08.2004 17:26:43)
Дата 11.08.2004 17:31:32

Ре: Я тут...

>Из из УПК, действовавшего в 1945? Если нет - то зачем цитата?
+++
Речь о можно ли "изьять протоколом", т.е. не о тогдашнем а вообще "в принципе".
Алеxей