От объект 925
К Алексей Мелия
Дата 11.08.2004 11:43:24
Рубрики Униформа; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Re: Ну да

>Именно за кражу. Причем тут ридикюль за пазухой?
>В деле признание Сапрыкина, показания потерпевшей. А вот никакого "радткюля за пазухой" там скорее всего нет.
+++++++++
- Пока я держу его, доставьте сюда понятых! Мигом! У него краденый
ридикюль за пазухой! Быстрее...
Четверо посторонних людей, не считая дежурных милиционеров, видели,
как у Кирпича достали из-за пазухи ридикюль,

Alexej
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 11:43:24)
Дата 11.08.2004 12:11:13

Re: Ну да

Алексей Мелия

>- Пока я держу его, доставьте сюда понятых! Мигом! У него краденый
>ридикюль за пазухой! Быстрее...
> Четверо посторонних людей, не считая дежурных милиционеров, видели,
>как у Кирпича достали из-за пазухи ридикюль,

Видели. Но доказательством "ридикюль за пазухой" становится не когда его видят, а когда он будит, закреплен в деле. А это Жеглову было ненужно. Ему нужно было признание и разговор "по душам", а не озлобившейся Сапрыкин, которого посадили на основе сфальсифицированных доказательств.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 12:11:13)
Дата 11.08.2004 12:38:30

Ре: Ну да

А это Жеглову было ненужно.
+++
Ето ваш домысел. Можете подтвердить цитатой из книги?

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 12:38:30)
Дата 11.08.2004 12:49:12

Ре: Ну да

Алексей Мелия
>А это Жеглову было ненужно.
>+++
>Ето ваш домысел. Можете подтвердить цитатой из книги?


" - Я бы мог привести сто возражений на твои слова, но допустим, что ты
прав. И вот ты нашел Кирпича - дальше что?
- Допрошу его - откуда взял браслет?
- И если он тебе скажет, то прекрасно. А если он облокотится на тебя?
И пошлет подальше?
- Как это?! - возмутился я. - А показания Валентина Бисяева?
- А Валентину Бисяеву Кирпич просто плюнет в рожу и скажет, что
впервые видит его. Дальше что?
- Дальше? - задумался я. Дальше действительно ничего не получалось,
но, как говорится, печенкой я ощущал, что и после этого тупика должен
существовать какой-то следующий ход, приближающий меня к правде, но
догадаться сам я не мог, потому что знание этого хода зависело не от моей
сообразительности или находчивости, а определялось точными законами игры,
мне еще неведомыми и называющимися оперативным мастерством.
И еще я понимал, что Жеглов должен знать такой ход, я был просто
уверен в этом. Но Жеглов не считал его целесообразным, делать не хотел, и
мне оставалось поблагодарить его за то, что он не запрещал мне самому
подумать над ним. "

" - Я Сапрыкина хорошо запомнил по фотоснимку. Мне надо поездить на его
маршрутах и постараться поймать за руку во время карманной кражи - тогда
нам легче будет заставить его разговориться по части браслета Груздевой...
Жеглов задумчиво смотрел на меня, лицо его было спокойно и строго, и
ничего я не мог по нему определить: нравится ли ему мой план, или считает
он его полнейшей ерундой и глупистикой, или, может быть, планчик ничего,
его надо только додумать до конца? Ничего нельзя было прочитать на лице
Жеглова во время бесконечной паузы, к концу которой я уже начал ерзать на
стуле, пока вдруг не перехватил взгляд подмигивающего мне одобрительно
Пасюка, и понял я этот взгляд так, что надо сильнее напирать на Жеглова. Но
Жеглов сам разверз уста и сказал коротко, негромко, четко:
- Молодец, догадался..."


" - Ты мне рассказываешь про одну вещичку - как, когда, при каких
обстоятельствах и где она попала к тебе, - и я сам, без Мурашко, оформляю
твое дело, получаешь за свою кражонку два года и летишь в "дом родной"
белым лебедем. Понял? - внушительно спросил Жеглов.
- Понял. А про какую вещичку? - недоверчиво вперился в него Сапрыкин."


Вообще непоятно действительно есть сосмнения в том, что Жеглова и Шарапова интересовал не отлов кормаников, а информация о браслете?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 12:49:12)
Дата 11.08.2004 13:01:08

Ре: А вот слова Жеглова..

Но мы не можем унижаться до вранья - пускай оно формальное и, по существу, ничего не меняет!
- Меняет! - заорал Жеглов. - Меняет! Потому что без моего вранья ворюга и рецидивист Кирпич сейчас сидел бы не в камере, а мы дрыхли бы по своим квартирам! Я наврал! Я наврал! Я засунул ему за пазуху кошель! Но я для кого это делаю? Для себя? Для брата? Для свата? Я для всего народа, я для справедливости человеческой работаю! Попускать вору - наполовину соучаствовать ему! И раз Кирпич вор - ему место в тюрьме, а каким способом я его туда загоню, людям безразлично!
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 13:01:08)
Дата 11.08.2004 13:11:27

Ре: А вот...

Алексей Мелия

Эти слова не раскрывают мотивы по котрым Жеглов пошел ловить Сапрыкина. Они лишь показывают почему он не отпустил его в обмен на информацию о браслете.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 13:11:27)
Дата 11.08.2004 13:18:37

Ре: А вот...

>Алексей Мелия

>Эти слова не раскрывают мотивы по котрым Жеглов пошел ловить Сапрыкина. Они лишь показывают почему он не отпустил его в обмен на информацию о браслете.
+++
"Но доказательством "ридикюль за пазухой" становится не когда его видят, а когда он будит, ЗАКРПЛЕН В ДЕЛЕ. А ЕТО Жеглову БЫЛО НЕНУЖНО. Ему нужно было признание и разговор "по душам" (мео примечание- ТОЛьКО), а не озлобившейся Сапрыкин, которого посадили на основе сфальсифицированных доказательств"
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/845202.htm
Если ему ето не было нужно, то зачем он сфальцифицировав доказательства отправил его в камеру (с перспективой на суд)?
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 13:18:37)
Дата 11.08.2004 13:32:09

Так как доказательства он сфальсифицировал?

Алексей Мелия

>"Но доказательством "ридикюль за пазухой" становится не когда его видят, а когда он будит, ЗАКРПЛЕН В ДЕЛЕ. А ЕТО Жеглову БЫЛО НЕНУЖНО. Ему нужно было признание и разговор "по душам" (мео примечание- ТОЛьКО), а не озлобившейся Сапрыкин, которого посадили на основе сфальсифицированных доказательств"
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/845202.htm

Все правильно. Жеглову не нужен "радикюль за пазухой" как доказательство. Ему нужно признание Сапрыкина и информация о браслете, а не ушедший в "несознанку" Сапрыкин с "навешеным" на него фальшивым доказательством, котрый не станет говорить про браслет.

>Если ему ето не было нужно, то зачем он сфальцифицировав доказательства отправил его в камеру (с перспективой на суд)?

Так как доказательства он сфальсифицировал?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (11.08.2004 13:32:09)
Дата 11.08.2004 13:45:07

Re: Так как...

>Все правильно. Жеглову не нужен "радикюль за пазухой" как доказательство. Ему нужно признание Сапрыкина и информация о браслете, а не ушедший в "несознанку" Сапрыкин с "навешеным" на него фальшивым доказательством, котрый не станет говорить про браслет.

Без "ридикюля за пазухой" Сапрыкина пришлось бы просто отпустить с извинениями.
Вот это и есть ответ на твой вопрос "что же Жеглов сфальсифицировал".

Попутно замечу, что ведь и Ручечника вообще говоря отпустили т.к. инкриминиовать ему нечего - с шубой взяли Волокушину.
ТО что "проводи... до автобуса" - просто попытка подпортить настроение на короткий период "закрыв" не надолго.
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 13:45:07)
Дата 11.08.2004 13:51:26

Re: Так как...

Алексей Мелия
>>Все правильно. Жеглову не нужен "радикюль за пазухой" как доказательство. Ему нужно признание Сапрыкина и информация о браслете, а не ушедший в "несознанку" Сапрыкин с "навешеным" на него фальшивым доказательством, котрый не станет говорить про браслет.
>
>Без "ридикюля за пазухой" Сапрыкина пришлось бы просто отпустить с извинениями.

Его пришлось бы отпусть без признания им своей вины.

>Вот это и есть ответ на твой вопрос "что же Жеглов сфальсифицировал".

Нет. Непонятно что именно он сфальсифицировал.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 13:51:26)
Дата 11.08.2004 14:05:00

Ре: Так как...

>Его пришлось бы отпусть без признания им своей вины.
+++
Преступников не признающих свою вину отпускают?...

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 14:05:00)
Дата 11.08.2004 14:11:42

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>Преступников не признающих свою вину отпускают?...

В зависимости от обстоятельств.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 13:32:09)
Дата 11.08.2004 13:40:53

Ре: Так как...

>Так как доказательства он сфальсифицировал?
+++
Догадайтесь сами...

Четверо посторонних людей, не считая дежурных милиционеров, видели, как у Кирпича достали из-за пазухи ридикюль, и, конечно, никто не поверил его диким воплям о том, что мильтон проклятый, опер-сволочуга засунул ему кошелек под пальто перед самыми дверями милиции.

и я сам, без Мурашко, оформляю твое дело,

А что касается кошелька, то мы то с тобой знаем, что это ты его увел, а я просто обошел некоторые лишние процессуальные формальности.

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 13:40:53)
Дата 11.08.2004 13:55:20

Ре: Так как...

Алексей Мелия


>Догадайтесь сами...

Скажите сами.

>Четверо посторонних людей, не считая дежурных милиционеров, видели, как у Кирпича достали из-за пазухи ридикюль, и, конечно, никто не поверил его диким воплям о том, что мильтон проклятый, опер-сволочуга засунул ему кошелек под пальто перед самыми дверями милиции.

Верить должен следователь и суд. И не "дикем воплям" а фактам закрепленным в ходе предварительного следствия и в ходе судебного разбирательства. Нет оснований считать что "радикюль за пазухой" был среди этих фактов.


>и я сам, без Мурашко, оформляю твое дело,

>А что касается кошелька, то мы то с тобой знаем, что это ты его увел, а я просто обошел некоторые лишние процессуальные формальности.

Ни слова о том, что нахождение радикюля за пазухой было занесено в протокол.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 13:55:20)
Дата 11.08.2004 14:03:39

Ре: Так как...

>>Ни слова о том, что нахождение радикюля за пазухой было занесено в протокол.
++++
- Пока я держу его, доставьте сюда понятых! Мигом! У него краденый ридикюль за пазухой! Быстрее...
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/845170.htm

А что касается кошелька, ... я просто обошел некоторые лишние процессуальные формальности.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/845359.htm

Alexej
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 14:03:39)
Дата 11.08.2004 14:14:58

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>- Пока я держу его, доставьте сюда понятых! Мигом! У него краденый ридикюль за пазухой! Быстрее...
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/845170.htm

>А что касается кошелька, ... я просто обошел некоторые лишние процессуальные формальности.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/845359.htm

Все это говорится не для протокола. Эпизод с фальшивым телефонным разговором лишний раз показывает, что Жеглов устраивает спекталь для Кирпича.

Где говорится что нахождение радикюля за пазухой было закреплено в деле?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 14:14:58)
Дата 11.08.2004 14:22:27

Ре: Так как...

>Все это говорится не для протокола.
+++
Ето просто ваше мнение. Ничем ни обоснованное.

Эпизод с фальшивым телефонным разговором лишний раз показывает, что Жеглов устраивает спекталь для Кирпича.
+++
По результатам "спектаклей" не идут на два года в тюрьму.

>Где говорится что нахождение радикюля за пазухой было закреплено в деле?
+++
А что касается кошелька, ... я просто обошел ... лишние процессуальные формальности.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/845359.htm
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 14:22:27)
Дата 11.08.2004 14:28:37

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>>Все это говорится не для протокола.
>+++
>Ето просто ваше мнение. Ничем ни обоснованное.

Вы действительно считаете, что эти слова были занесены в протокол?
"- Пока я держу его, доставьте сюда понятых! Мигом! У него краденый ридикюль за пазухой! Быстрее..."

"А что касается кошелька, ... я просто обошел некоторые лишние процессуальные формальности."
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/845397.htm


> Эпизод с фальшивым телефонным разговором лишний раз показывает, что Жеглов устраивает спекталь для Кирпича.
>+++
>По результатам "спектаклей" не идут на два года в тюрьму.

По результату "спектакля" устроенного Шараповым пошли под расстрел или на длительное заключение.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (11.08.2004 14:28:37)
Дата 11.08.2004 14:42:29

Э нет

>По результату "спектакля" устроенного Шараповым пошли под расстрел или на длительное заключение.

Э нет.
Они туда пойдут не по "результату спектакля".
Спектакль организован только чтобы собрать их в одном месте - хотя я согласен - провокация преступления - действительно тонкий момент.

Но наказание они получат сообразно доказанным деяниям ими совершенным - ограбления магазинов и т.п.
(Напр. пальцы шофера Есина фигурировали в деле об убийстве сторожа).

Аня ведь освобождать Фокса не ходила - но она тоже получит свой срок
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 14:42:29)
Дата 11.08.2004 14:50:34

Re: Э нет

Алексей Мелия

>>По результату "спектакля" устроенного Шараповым пошли под расстрел или на длительное заключение.
>
>Э нет.
>Они туда пойдут не по "результату спектакля".

"По результату" спекталя. Без спекталя сидели бы на даче.


>Но наказание они получат сообразно доказанным деяниям ими совершенным - ограбления магазинов и т.п.

Будет ли им предъвлено обвинение в подготовке нападения на сотрудников милиции неизвестно.

А вот в случаи с Саприкиным точно известно что он будет сидеть (если осудят) за кражу кошелька, а не за участие в спектале, так как Жеглов его не побуждал к преступному деянию.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (11.08.2004 14:50:34)
Дата 11.08.2004 14:57:46

Re: Э нет

>Алексей Мелия

>>>По результату "спектакля" устроенного Шараповым пошли под расстрел или на длительное заключение.
>>
>>Э нет.
>>Они туда пойдут не по "результату спектакля".
>
>"По результату" спекталя. Без спекталя сидели бы на даче.

Если бы провокация не сработала - было бы организовано прочесывание Ростокино - примерное местанохождение банды уже было известно но на кону стояла жизнь Шарапова.


>>Но наказание они получат сообразно доказанным деяниям ими совершенным - ограбления магазинов и т.п.
>
>Будет ли им предъвлено обвинение в подготовке нападения на сотрудников милиции неизвестно.

Вот именно - неизвестно. (А можно предположить, что улик и без того достаточно) - а вот про Кирпича известно.

>А вот в случаи с Саприкиным точно известно что он будет сидеть (если осудят) за кражу кошелька, а не за участие в спектале, так как Жеглов его не побуждал к преступному деянию.

Так мы собственно и обсуждаем это противоречие между "судить по совести" и "судить по закону".
Жеглов не слишком стремился по закону. И более того - во многих случаях эта методика дает положительный результат, и более того - горячо приветсвуется законопослушными гражданами "вор должен сидеть в тюрьме и не важно каким способом он туда будет упрятан"

Можно взять ведь и голливудские боевики с подобной тематикой (типа "над законом") - где одиночка-полицейский безусловно положительный герой боертся с преступниками их же методами...

Вопрос то именно в том - "а допустимо ли это"? В той саой пресловутой "слезинке" - безотносительно моего личного отношения к даному вопросу.
От Aly4ar
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 14:57:46)
Дата 11.08.2004 17:53:23

Re: Э нет

> Так мы собственно и обсуждаем это противоречие между "судить по совести" и "судить по закону".
> Жеглов не слишком стремился по закону. И более того - во многих случаях эта методика дает положительный результат, и более того - горячо приветсвуется законопослушными гражданами "вор должен сидеть в тюрьме и не важно каким способом он туда будет упрятан"

Я от одного розыскника с довоенным стажем, который Вайнеров вспоминал исключительно словами матерными, слышал, что фраза "вор должен сидеть в тюрьме" неполная, в оригинале она звучит "вор - в тюрьме, бандит - в земле".
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 14:57:46)
Дата 11.08.2004 15:29:54

Жеглов работает по закону, а Шарапов "по понятиям".

Алексей Мелия

>Если бы провокация не сработала - было бы организовано прочесывание Ростокино - примерное местанохождение банды уже было известно но на кону стояла жизнь Шарапова.

Когда "спектакль" планировалась жизнь Жеглова на кону не стояла. Вместо "спектакля" могли быть предприняты другие действия, которые могли привести к успеху, а могли не привести. Так же как и Сапрыкиным могли быть предприняты другие действия для выяснения обстоятельств дела. В данном же случаи Жеглов уговорил подозреваемого дать правдивые показания, к чему собственно и должно стремится лицо ведущие допрос.


>Вот именно - неизвестно. (А можно предположить, что улик и без того достаточно) - а вот про Кирпича известно.

При Сапрыкина действительно точно известно его за участие в "спектакле" судить не будут. С бандой это неизвестно.

>Так мы собственно и обсуждаем это противоречие между "судить по совести" и "судить по закону".
>Жеглов не слишком стремился по закону.

Жеглов действовал по закону, как настоящий крючкотвор.
Опять же в отличии от Шарапова. Жеглов, кстати, сам Шарапову о необходимости действовать строго по закону говорил. В самом начале Шарапов намекал, на жесткие меры для добычи показаний. И о действиях Жеглова, которые он считал незаконными, не доложил. И Груздева считал невиновным, не смотря на более чем веские улики, возможно потому, что тот на преступника не похож. И выстрелом Жеглова в Левченко возмущался. Именно потому что он не формалист, у которого все по закону. А Жеглов как раз формалист.

Что бы дискредитировать "формалиста" и была придумана сверхсложная история с убийцей который подбирает к редкому иностранному пистолету редкий отечественный боеприпас. Потом ходит по Москве с "мокрым" стволом, рискуя попастся на проверке, а потом идет с ним на квартиру Груздева, где в любой момент может появится милиция. И все это вместо того что бы пырнуть ножом слабую женщину, взять вещи и уйти. Плюс сосед и т.д. Вот в этой ситуации "формалист" дал сбой, а действовавший "по понятиям" (симпатичный человек не может быть преступником) сработал.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Kalash
К Алексей Мелия (11.08.2004 15:29:54)
Дата 12.08.2004 03:29:43

Re: Жеглов работает...


>Что бы дискредитировать "формалиста" и была придумана сверхсложная история с убийцей который подбирает к редкому иностранному пистолету редкий отечественный боеприпас.

Во первых, ничего редкого в этом боеприпасе не было. Патроны того же калибра к советскому пистолету Коровина были широко распостранены. А риск с подбросом пистолета оправдывается ,с перенацеливанием розыска в ложном направлении.
От Алексей Мелия
К Алексей Мелия (11.08.2004 15:29:54)
Дата 11.08.2004 15:48:43

Виноват не жизнь Жеглова, а жизнь Шарапова (-)
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 14:28:37)
Дата 11.08.2004 14:33:50

Ре: Так как...

>Вы действительно считаете, что эти слова были занесены в протокол?
+++
В Акт изьятия заносится что было изьято у задержанного, в данном случае кошелек.

А вот о том, что Жеглов действительно включил выдуманную улику в материалы дела не говорится.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/845411.htm
А что касается кошелька, ... я просто обошел .... процессуальные формальности.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/845359.htm

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 14:33:50)
Дата 11.08.2004 14:41:03

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>В Акт изьятия заносится что было изьято у задержанного, в данном случае кошелек.

То есть процетированные Вами слова туда занесены не были?

При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно.

>А вот о том, что Жеглов действительно включил выдуманную улику в материалы дела не говорится.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/845411.htm
>А что касается кошелька, ... я просто обошел .... процессуальные формальности.

А Шарапов на словах две бочки пива увез.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (11.08.2004 14:41:03)
Дата 11.08.2004 14:45:06

Ре: Так как...

>При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно.

Когда я был как то раз был понятым я подписал протокол в котором была фраза "в моем присутсвии у г-на такого-то были изъяты след вещи... как в последствие выяснилось - похищенные им из м-на такого-то"
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 14:45:06)
Дата 11.08.2004 14:59:45

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>>При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно.
>
>Когда я был как то раз был понятым я подписал протокол в котором была фраза "в моем присутсвии у г-на такого-то были изъяты след вещи... как в последствие выяснилось - похищенные им из м-на такого-то"

И не записано где эти вещи находились (левый задний карман брюк и т.д.).

В протокол включаются и вещи, находившиеся возле задержанного, например портфель на полу у кресла в трамвае. В данном случаи это был кошелек.

Правомерность отнесения его к вещам, которыми владел (завладел преступным путем) Сапрыкин, он сам подтвердил. См. протокол допроса и протокол досмотра подписанный Сапрыкиным.

Вот отказ Жеглова от требования Сапрыкины включить в материалы дела факт нахождения кошелька на полу, а не в одежде Сапрыкина сделали бы действия Жеглова незаконными. Включение сведений о нахождении кошелька в одежде являлось бы фальсификацией улик.

Тут же кошелек лежал рядом, его доставили вмести с подозреваемым и тот признал, что он украл кошелек. Это скорее всего занесено в материалы дела и полностью соответствует фактическим обстоятельствам.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (11.08.2004 14:59:45)
Дата 11.08.2004 15:13:00

Ре: Так как...

>>Когда я был как то раз был понятым я подписал протокол в котором была фраза "в моем присутсвии у г-на такого-то были изъяты след вещи... как в последствие выяснилось - похищенные им из м-на такого-то"
>
>И не записано где эти вещи находились (левый задний карман брюк и т.д.).

Написано - сумка.

>В протокол включаются и вещи, находившиеся возле задержанного,

нет, не включаются.

>Вот отказ Жеглова от требования Сапрыкины включить в материалы дела факт нахождения кошелька на полу,

"и, конечно, никто не поверил
его диким воплям о том, что мильтон проклятый, опер-сволочуга засунул ему
кошелек под пальто перед самыми дверями милиции. "
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 15:13:00)
Дата 11.08.2004 15:47:08

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>>И не записано где эти вещи находились (левый задний карман брюк и т.д.).
>
>Написано - сумка.

А тут радикюль.


>нет, не включаются.


А куда они включаются? Они бросаются на месте задержания или для них есть особый протокол?


>"и, конечно, никто не поверил
>его диким воплям о том, что мильтон проклятый, опер-сволочуга засунул ему
>кошелек под пальто перед самыми дверями милиции. "

В материалах действия фиксируются не крики, а заявления задержанного в связи с содержанием протокола. Вот отказ фиксировать это заявление, при отказе Сапрыкина подписать протокол, и сделало бы действия Жеглова незаконными.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 14:59:45)
Дата 11.08.2004 15:03:26

Ре: Так как...

>В протокол включаются и вещи, находившиеся возле задержанного, например портфель на полу у кресла в трамвае. В данном случаи это был кошелек.
+++
Простите но ето бред. Вам разница между изятием, выемкой, личным досмотром, осмотром и обыском не известна.
Нельзя протоколом личного досмотра изьять портфель из трамвая...
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 15:03:26)
Дата 11.08.2004 15:40:57

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>Простите но ето бред. Вам разница между изятием, выемкой, личным досмотром, осмотром и обыском не известна.

Какие-то фантазии. Я не разу, например про выемку не писал. Откуда у вас тогда сведения, что я не знаю разницы между выемкой и обыском?


>Нельзя протоколом личного досмотра измять портфель из трамвая...

Протоколы вообще ничего не изымают. Гражданин с вещами может быть доставлен в отделение милиции и там будет составлен протокол досмотра. Перечислены вещи взятые на хранение, описана его одежда.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 15:40:57)
Дата 11.08.2004 16:06:46

Ре: Так как...

>Какие-то фантазии. Я не разу, например про выемку не писал. Откуда у вас тогда сведения, что я не знаю разницы между выемкой и обыском?
+++
Вы не знали о существовании допроцессуального документа под названием "Акт изьятия" а также утверждали что досмотр и изьятие веще с места оформляются одним актом (протоколом).

>Протоколы вообще ничего не изымают.
+++
Бред.
Статья 167. Основания для производства выемки
В случае необходимости ИЗьЯТИЯ определенных предметов и документов, имеющих значение для дела, и если точно известно, где и у кого они находятся, следователь производит выемку.

Статья 171. Изъятие предметов и документов при выемке и обыске
При производстве выемки и обыска следователь должен строго ограничиваться изъятием предметов и документов, могущих иметь отношение к делу.

и т.д.

Гражданин с вещами может быть доставлен в отделение милиции и там будет составлен протокол досмотра. Перечислены вещи взятые на хранение, описана его одежда.
+++
Я вас уже просил раз, процитировать статью УПК где говорится о протоколе досмотра.
То что вы ето не сделали, также послужило для моих выводов по пункту первому.
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 16:06:46)
Дата 11.08.2004 16:30:09

Ре: Так как...

Алексей Мелия
>>Какие-то фантазии. Я не разу, например про выемку не писал. Откуда у вас тогда сведения, что я не знаю разницы между выемкой и обыском?
>+++
>Вы не знали о существовании допроцессуального документа под названием "Акт изьятия"

Фантазии. Я отрицал наличие документа "Акт изътиея краденого".

>а также утверждали что досмотр и изьятие веще с места оформляются одним актом (протоколом).

Цитату.

>>Протоколы вообще ничего не изымают.
>+++
>Бред.

Вы действительно считаете что протоколы что-то изымают?

>Статья 167. Основания для производства выемки
>В случае необходимости ИЗьЯТИЯ определенных предметов и документов, имеющих значение для дела, и если точно известно, где и у кого они находятся, следователь производит выемку.

> Статья 171. Изъятие предметов и документов при выемке и обыске
>При производстве выемки и обыска следователь должен строго ограничиваться изъятием предметов и документов, могущих иметь отношение к делу.

>и т.д.


Не имеет никакого отношения к происходившему трамвае. Жеглов и Шарапов не занимаются принятием решением о производстве выемки - это выше их полномочий. Они всего лишь оперативники, а не прокуроры.

> Гражданин с вещами может быть доставлен в отделение милиции и там будет составлен протокол досмотра. Перечислены вещи взятые на хранение, описана его одежда.
>+++
>Я вас уже просил раз, процитировать статью УПК где говорится о протоколе досмотра.

Это описывается в нормативных актах регулирующих деятельность милиции.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Novik
К Алексей Мелия (11.08.2004 16:30:09)
Дата 11.08.2004 17:26:43

Ре: Я тут влезу, можно?

Приветствую.
>>Статья 167. Основания для производства выемки

Из из УПК, действовавшего в 1945? Если нет - то зачем цитата?
От объект 925
К Novik (11.08.2004 17:26:43)
Дата 11.08.2004 17:31:32

Ре: Я тут...

>Из из УПК, действовавшего в 1945? Если нет - то зачем цитата?
+++
Речь о можно ли "изьять протоколом", т.е. не о тогдашнем а вообще "в принципе".
Алеxей
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 14:41:03)
Дата 11.08.2004 14:44:27

Ре: Так как...

>То есть процетированные Вами слова туда занесены не были?
+++
Нет.

>При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно.
+++
Цитату из закона пжалста.

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 14:44:27)
Дата 11.08.2004 16:49:26

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>>При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно.
>+++
>Цитату из закона пжалста.

Что бы доказать отсвие какого либо требования в законах нужно процетировать все законы разом. Можете показать где прописана необходимость это делать?

Необязательность же видна из текста конкретных протоколов, где не указывается положение каждго предмета.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 16:49:26)
Дата 11.08.2004 17:47:56

Ре: Так как...

Можете показать где прописана необходимость это делать?
+++
Могу.
Статья 176. Протокол выемки, обыска, наложения ареста на имущество
В отношении предметов и документов, подлежащих изъятию, должно быть указано, .... в каком именно месте и при каких обстоятельствах они обнаружены.

>Необязательность же видна из текста конкретных протоколов, где не указывается положение каждго предмета.
+++
См. выше. Особенно важно указание место где обнаружено краденное при карманных кражах, т.к. обнаружение украденного на подозреваемом лице, является исчерпывающим доказательством.
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 17:47:56)
Дата 11.08.2004 18:15:37

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>Это безусловно. Но также еще и огромное количество людей, умевших с ним обращаться и понюхавших крови.

>Можете показать где прописана необходимость это делать?
>+++
>Могу.
> Статья 176. Протокол выемки, обыска, наложения ареста на имущество
>В отношении предметов и документов, подлежащих изъятию, должно быть указано, .... в каком именно месте и при каких обстоятельствах они обнаружены.

Ни одного из этих действий Жеглов в данном не совершал. Узнайте, какие документы нужны для того, что бы проводить эти действия и кто подписывает эти документы. Как Жеглов мог в трамвае получить санкцию прокурора?

Соответственно приводимые Вами цитаты никакого отношения к описываемой в книге ситуации не имею. Совершенно непонятно к чему их приводить.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 18:15:37)
Дата 11.08.2004 18:20:22

Ре: Так как...


>Ни одного из этих действий Жеглов в данном не совершал.
+++
А какое он совершил?..

>Соответственно приводимые Вами цитаты никакого отношения к описываемой в книге ситуации не имею. Совершенно непонятно к чему их приводить.
+++
При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно. (с) Мелия

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 18:20:22)
Дата 11.08.2004 18:29:04

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>>Ни одного из этих действий Жеглов в данном не совершал.
>+++
>А какое он совершил?..


Скорее всего производил досмотр при административном задержании.


>При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно. (с) Мелия

Да. Это имнно так. Это не является общей нормой при составлении "протоколов".


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 18:29:04)
Дата 11.08.2004 18:31:45

Ре: Так как...

>Скорее всего производил досмотр при административном задержании.
+++
Т.е. вы вменяете Жеглову ето нарушение? Понял...

>Да. Это имнно так. Это не является общей нормой при составлении "протоколов".
+++
При "Карманной краже" ето является ОБЯЗАТЕЛьНЫМ.

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 18:31:45)
Дата 11.08.2004 18:38:28

Ре: Так как...

Алексей Мелия
>>Скорее всего производил досмотр при административном задержании.
>+++
>Т.е. вы вменяете Жеглову ето нарушение? Понял...

Не понял. Какое нарушение?



>При "Карманной краже" ето является ОБЯЗАТЕЛьНЫМ.

Не знаю в каких законах описан процесс раскрытия именно "Карманной кражи"?

В чем виноват Жеглов?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 18:38:28)
Дата 11.08.2004 18:44:32

Ре: Так как...

>Не понял. Какое нарушение?
+++
Ну как же...совершена кража, а он задерживает по административному.

>Не знаю в каких законах описан процесс раскрытия именно "Карманной кражи"?
+++
Да, да. Я в курсе что вы не изучали криминалистическую тактику и постановление Пленума ВС по етому вопросу.

>В чем виноват Жеглов?
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/845834.htm

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 18:44:32)
Дата 11.08.2004 18:56:36

В чем виноват Жеглов?

Алексей Мелия

>>Не понял. Какое нарушение?
>+++
>Ну как же...совершена кража, а он задерживает по административному.

Обвинение в фальсификации улик снимаем?

Что касается "кражи", до данных для именно такой квалификации деяния недостаточно. Тем более, что по словам потерпевшей в кошельке находились не деньги, а карточки. И сколько они стоят?

" - Смотрите, порезал, а потом кошелек со всеми карточками вынул! Тут у меня на всю семью карточки были! Да что же это?.."



>>Не знаю в каких законах описан процесс раскрытия именно "Карманной кражи"?
>+++
>Да, да. Я в курсе что вы не изучали криминалистическую тактику и постановление Пленума ВС по етому вопросу.


"Кременалистическая тактика" не является законом.
Постановления это тонкости котрые на 1945 сейчас наверное никто и не знает.


> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/845834.htm


Тут не содержится ни одного обвинения Жеглову?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 18:56:36)
Дата 11.08.2004 19:01:16

Ре: В чем...

>Обвинение в фальсификации улик снимаем?
+++
Я так понял ето было ваше дополнительное "обвинение"
Жеглову.

>Что касается "кражи", до данных для именно такой квалификации деяния недостаточно.
+++
Чего именно не хватает?

Тем более, что по словам потерпевшей в кошельке находились не деньги, а карточки. И сколько они стоят?
++++
Ровно столько сколько можно получить продуктов питания. Как економист вы знаете лучше сколько стоили продукты питания на всю семью.

>"Кременалистическая тактика" не является законом.
>Постановления это тонкости котрые на 1945 сейчас наверное никто и не знает.
+++
В новых Постановлениях как правило дается на старые постановления по трактуемому вопросу.

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 19:01:16)
Дата 11.08.2004 19:15:28

Ре: В чем...

Алексей Мелия
>>Обвинение в фальсификации улик снимаем?
>+++
>Я так понял ето было ваше дополнительное "обвинение"
>Жеглову.

Не правильно поняли.


>Ровно столько сколько можно получить продуктов питания. Как економист вы знаете лучше сколько стоили продукты питания на всю семью.

Продукты питания по карточкам не получались, а покупались.


>В новых Постановлениях как правило дается на старые постановления по трактуемому вопросу.

см.
http://lawtech.agava.ru/pub/a158.htm


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 19:15:28)
Дата 11.08.2004 19:30:41

Ре: В чем...

>Продукты питания по карточкам не получались, а покупались.
+++
Ага, тогда еще одна статья возникает "Похищение документов дающих право"

>см.
> http://lawtech.agava.ru/pub/a158.htm
+++
см. мой комментарий.

Алеxей