От Алексей Мелия
К объект 925
Дата 11.08.2004 18:31:27
Рубрики Униформа; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

В чем именно виноват Жеглов?

Алексей Мелия
>"обошел (=нарушил) процессуальные требования (=закон)"

Какие именно процесуальные требования?
Какие процесуальные действия он совершел?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 18:31:27)
Дата 11.08.2004 18:34:45

Re: В чем...

>Какие именно процесуальные требования?
>Какие процесуальные действия он совершел?
+++
Статья 69. Доказательства

Доказательствами по уголовному делу являются любые фактические данные, на основе которых в определенном законом порядке орган дознания, следователь и суд устанавливают наличие или отсутствие общественно опасного деяния, виновность лица, совершившего это деяние, и иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.

Эти данные устанавливаются: показаниями свидетеля, показаниями потерпевшего, показаниями подозреваемого, показаниями обвиняемого, заключением эксперта, актами ревизий и документальных проверок, вещественными доказательствами, протоколами следственных и судебных действий и иными документами.

Доказательства, полученные с нарушением закона, признаются не имеющими юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания обстоятельств, перечисленных в статье 68 настоящего Кодекса.
Alexej
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 18:34:45)
Дата 11.08.2004 18:42:15

В чем виноват Жеглов?

Алексей Мелия
>>Какие именно процесуальные требования?
>>Какие процесуальные действия он совершел?
>+++
> Статья 69. Доказательства

>Доказательства, полученные с нарушением закона, признаются не имеющими юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания обстоятельств, перечисленных в статье 68 настоящего Кодекса.

Какие доказательства были собраны Жегловым с нарушением закона?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 18:42:15)
Дата 11.08.2004 18:52:17

Ре: В чем...

>Какие доказательства были собраны Жегловым с нарушением закона?
+++
Изятие похищенного Кирпичем не с надлежащего места. Каким конкретно актом ето было оформлено на данном етапе дисскуссии уже не важно.:И)

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 18:52:17)
Дата 11.08.2004 18:59:32

Ре: В чем...

Алексей Мелия

>>Какие доказательства были собраны Жегловым с нарушением закона?
>+++
>Изятие похищенного Кирпичем не с надлежащего места.

Жеглов поднял кошелек с пола. Что он должен был делать? Оставить кошелек в трамвае?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 18:59:32)
Дата 11.08.2004 19:04:25

Ре: В чем...

>Жеглов поднял кошелек с пола. Что он должен был делать? Оставить кошелек в трамвае?
+++
После возбуждения уголовного дела, следователь протоколом выемки изымает у опера НАЙДЕННЫЕ предметы и затем допрашивает по факту- где, когда и т.д. был найден предмет.
Протокол выемки и протокол допроса также являются доказательствами по делу.
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 19:04:25)
Дата 11.08.2004 19:17:46

В чем виноват Жеглов?

Алексей Мелия
>>Жеглов поднял кошелек с пола. Что он должен был делать? Оставить кошелек в трамвае?
>+++
>После возбуждения уголовного дела, следователь протоколом выемки изымает у опера НАЙДЕННЫЕ предметы и затем допрашивает по факту- где, когда и т.д. был найден предмет.

Данные действия в книге не описаны. Что сказал Жеглов неизвестно. При наличии признания Сапрыкина и информации о браслете ему не было нужно сообщать ложные сведения.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 19:17:46)
Дата 11.08.2004 19:32:31

Ре: В чем...

>Данные действия в книге не описаны.
+++
"должен был"

При наличии признания Сапрыкина и информации о браслете ему не было нужно сообщать ложные сведения.
+++
Но он тем не менее сообщил.

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 19:32:31)
Дата 11.08.2004 19:44:03

Это что-то новое

Алексей Мелия

> При наличии признания Сапрыкина и информации о браслете ему не было нужно сообщать ложные сведения.
>+++
>Но он тем не менее сообщил.

В книге была сцена беседы Жеглова со следователем/дознавателем по делу Сапрыкина?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 19:44:03)
Дата 11.08.2004 19:49:22

Ре: Это что-то...

>В книге была сцена беседы Жеглова со следователем/дознавателем по делу Сапрыкина?
+++
В третий раз
"Так ведь не поздно, давай вернемся в семнадцатое, сделаем оба заявление, что кошелька он никакого не резал из сумки, а взял я его с пола и засунул ему за пазуху!"

Т.е. в материалах дела (Акте изятия либо Протоколе) находящихся в 17 отделении сказано что кошелек был изят из запазухи.
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 19:49:22)
Дата 11.08.2004 19:59:33

Не следует.

Алексей Мелия

>"Так ведь не поздно, давай вернемся в семнадцатое, сделаем оба заявление, что кошелька он никакого не резал из сумки, а взял я его с пола и засунул ему за пазуху!"

>Т.е. в материалах дела (Акте изятия либо Протоколе) находящихся в 17 отделении сказано что кошелек был изят из запазухи.

Не вижу логической связи. Почему Жеглов не мог сказать этого при отсутвии упоминания в протоколе местонахождения кошелька?

Жеглов лишь предлогает сделать ложное завление искажающие обстоятельства дела: "кошелька он никакого не резал из сумки". Но не делает его.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 19:59:33)
Дата 11.08.2004 20:01:57

Ре: Читайте последние 9 слов в предложении (вместе с предлогами). (-)
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 20:01:57)
Дата 11.08.2004 20:11:24

Прочитал

Алексей Мелия

Осталось понять как из этих 9 слов вы узнали что есть и чего нет в деле.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 20:11:24)
Дата 11.08.2004 20:15:02

Ре: Прочитал

>Алексей Мелия

>Осталось понять как из этих 9 слов вы узнали что есть и чего нет в деле.
+++
"Так ведь не поздно, давай вернемся в семнадцатое, сделаем оба заявление, что ... взял я его(кошелек) с пола и засунул ему за пазуху!"

Кирпич арестован?
Арестован за кражу?
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 20:15:02)
Дата 11.08.2004 20:23:47

Так где связь то?

Алексей Мелия

>Кирпич арестован?
>Арестован за кражу?

Возможно. Но как факт ареста позволет установить то, что в деле было зафиксировано, что кошелек у Сапрыкина находился за пазухой? Зачем Жеглову это фиксировать?


На чем основано это утверждение: "Т.е. в материалах дела (Акте изятия либо Протоколе) находящихся в 17 отделении сказано что кошелек был изят из запазухи."?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 20:23:47)
Дата 11.08.2004 20:30:44

Ре: Так где...

Но как факт ареста позволет установить то, что в деле было зафиксировано, что кошелек у Сапрыкина находился за пазухой?
+++
На основе ТОЛьКО одних признательных показаний осудить практически очень трудно. Нужны еще доказательства.
Факт обнаружения запазухой таковым и является.

>На чем основано это утверждение: "Т.е. в материалах дела (Акте изятия либо Протоколе) находящихся в 17 отделении сказано что кошелек был изят из запазухи."?
+++
На УПК.
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 20:30:44)
Дата 11.08.2004 20:41:27

Ре: Так где...

Алексей Мелия
>Но как факт ареста позволет установить то, что в деле было зафиксировано, что кошелек у Сапрыкина находился за пазухой?
>+++
>На основе ТОЛьКО одних признательных показаний осудить практически очень трудно.

Есть похищеный кошелек, разрезаная сумка, прошлое Сапрыкина И его признательные показания.

Жеглову же вообще-то информация о браслете, а не срок для Сапрыкина. Зачем ему рисковать?

>>На чем основано это утверждение: "Т.е. в материалах дела (Акте изятия либо Протоколе) находящихся в 17 отделении сказано что кошелек был изят из запазухи."?
>+++
>На УПК.

Как?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/