От Белаш
К All
Дата 07.08.2004 13:21:43
Рубрики 11-19 век; WWII; Флот; Загадки;

Загадка по "Веселому Роджеру" :))

Приветствую Вас!
Откуда могло пойти это прозвище флага и что он означал во время WW II (когда поднимался)?
С уважением, Евгений Белаш
От Bell
К Белаш (07.08.2004 13:21:43)
Дата 08.08.2004 23:03:31

Не учитывая предыдущих высказываний...

>Приветствую Вас!
Приветствую
И почти нарываясь =)
..но как мне нравится пиратский символ песочных часов со смертью, романтики, блин. =)
>С уважением, Евгений Белаш
Взаимно
От СанитарЖеня
К Белаш (07.08.2004 13:21:43)
Дата 07.08.2004 16:16:22

Re: Загадка по...


>Откуда могло пойти это прозвище флага и что он означал во время WW II (когда поднимался)?

Одна из версий - от французского "Жоли Руж" (Веселый Красный)
От Белаш
К СанитарЖеня (07.08.2004 16:16:22)
Дата 07.08.2004 16:24:05

Правильно! А еще

Приветствую Вас!
>Одна из версий - от французского "Жоли Руж" (Веселый Красный)
«Как все эти флаги приобрели ироничное название «Веселый Роджер», неизвестно. Те пираты, которых вешали в Ньюпорте, звали свой флаг «Старый Роджер», как называли дьявола в начале 18 столетия. На их сленге rogues («негодяй») произносился как rogers. Но откуда эта веселость? Оба возможных объяснения восходят к французскому языку: за свой безукоризненный, сшитый у портного красный костюм пират Бартоломью Робертс получил кличку «веселый красный (rouge)»; в английском эти слова стали обозначать не человека, а флаг. Вторым объяснением может служить Jolie Rougere, красный флаг [«наш человек, наш» © :))))] поднимавшийся французскими пиратами, чтобы показать, что не будет дано никакой пощады".
А в каких случаях это флаг поднимался в войну?
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К Белаш (07.08.2004 16:24:05)
Дата 07.08.2004 17:11:45

По итогам Северной войны Пётр получил от своих приближённых титул

"адмирал Красного флага".

Кстати, и хоронили его "под воинским Красным знаменем".
От Exeter
К Паршев (07.08.2004 17:11:45)
Дата 07.08.2004 17:26:01

Это к данному вопросу совершенно отношения не имеет :-))

Здравствуйте, уважаемый Паршев!

Адмирал красного флага - вполне уставной чин, соответствующий должности командующего аръергардной дивизией. См. Морской Устав 1720 г:

http://armor.kiev.ua/army/hist/flot-oper.shtml

Вообще в парусном линейном флоте это традиционно - белый флаг кордебаталия, синий флаг авангард, красный флаг аръергард. Никакого отношения к французсим бандитским заморочкам не имеет.

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (07.08.2004 17:26:01)
Дата 07.08.2004 18:43:33

не введите в заблуждение малых сих :-))

>Здравствуйте, уважаемый Exeter!

">Адмирал красного флага - вполне уставной чин, соответствующий должности командующего аръергардной дивизией."

Не дивизией, а эскадрой из трёх дивизий, Арьергардией.

"Никакого отношения к французсим бандитским заморочкам не имеет" - кто б спорил.

А кстати, не могли пираты под видом арьергарда подкрадываться сзади? ;)

>С уважением,
От Белаш
К Паршев (07.08.2004 18:43:33)
Дата 08.08.2004 00:27:29

Все-таки не зря Петра называли первым большевиком :))) (-)
От Паршев
К Белаш (08.08.2004 00:27:29)
Дата 08.08.2004 01:08:15

А думаете почему его демократы и журналюги не любят?(-)
От Kimsky
К Паршев (08.08.2004 01:08:15)
Дата 09.08.2004 14:48:25

Его еще и Пикуль не любил

хоть ни демократом, ни журналюгой не был...
От Exeter
К Белаш (07.08.2004 16:24:05)
Дата 07.08.2004 16:37:01

Re: Правильно! А...


>А в каких случаях это флаг поднимался в войну?

Не надо, уважаемый Белаш, здесь такие детские вопросики задавать :-))

http://www.rnsubmus.co.uk/photodp/jolly%20roger.htm

http://www.rnsubmus.co.uk/photodp/jrships.htm


С уважением, Exeter
От Белаш
К Exeter (07.08.2004 16:37:01)
Дата 07.08.2004 17:00:32

Дополню себя :)

Приветствую Вас!
>Не надо, уважаемый Белаш, здесь такие детские вопросики задавать :-))
>С уважением, Exeter
«Во время второй мировой войны флаг с изображением черепа со скрещенными костями поднимали на подводной лодке, возвращающейся на базу; он означал «противник уничтожен». Флаг иногда применяли и во времена Фолклендской войны и «Войны в заливе» в 1991 году».
Спасибо за ссылки, отличные флаги (не перевелись еещ пираты)! :)
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Exeter (07.08.2004 16:37:01)
Дата 07.08.2004 16:44:15

Уж и пошутить нельзя :))) люди же купились :) (-)
От Белаш
К Белаш (07.08.2004 16:24:05)
Дата 07.08.2004 16:24:50

Это из «Энциклопедии знаков и символов» (-)
От Evgeniy01
К Белаш (07.08.2004 13:21:43)
Дата 07.08.2004 14:29:05

Re: Загадка по...

Доброе время!

Ответ не совсем по загадке - пиратскимй флагом всегда считался однотонный (кроме белого, собственно красный-революционный флаг поднятый на мятежном Потемкине многим не знакомые с подробностями русского рев. движения воспринимали его как пиратский), поэтому череп и кинжалы (кости) - это позднее творчество, как и например, рога на шлемах викингов

С уважением, Поломошнов Евгений
От Николай Поникаров
К Evgeniy01 (07.08.2004 14:29:05)
Дата 09.08.2004 10:05:02

Re: Загадка по...

День добрый.

> красный-революционный флаг поднятый на мятежном Потемкине многим не знакомые с подробностями русского рев. движения воспринимали его как пиратский

Хм. А почему бы не воспринимать как "веду бой", чем он, собственно, и был по своду? ;)

С уважением, Николай.
От doctor64
К Николай Поникаров (09.08.2004 10:05:02)
Дата 09.08.2004 10:49:02

А кстати, где можно ознакомится со сводом сигналов? (-)
От Николай Поникаров
К doctor64 (09.08.2004 10:49:02)
Дата 09.08.2004 11:13:09

Тут

День добрый.

Наши (современные)
http://www.flagalphabet.zmva.ru/mss_rus.html

МСС-65:
http://www.flagalphabet.zmva.ru/mss_int.html

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (09.08.2004 11:13:09)
Дата 09.08.2004 11:32:48

Вдогонку

День добрый.

http://istok.angara.ru/Hand_book/MCC/MCC.htm
МСС-65 с процедурными сигналами и пр.

С уважением, Николай.
От hevrais
К Evgeniy01 (07.08.2004 14:29:05)
Дата 09.08.2004 08:26:27

Re: Загадка по...

А че, у викингов разве не было рогов?
От Random
К hevrais (09.08.2004 08:26:27)
Дата 09.08.2004 09:31:17

Не было. А вот черепа на флагах у пиратов были

Причем, каждый пахан считал долгом нарисовать свой персональный герб. Сохранилось нгемало вариантов, принадлежавших конкретным личностям, причем, не на всех были собственно черепа с костями: были руки с мечами, повешенные скелеты, отрубленные головы с кровью, песочные часы, буквенные аббревиатуры, звезды и пр. По стилю это творчество ближе всего к блатным татуировкам.