От Дмитрий Козырев
К Mole Man
Дата 29.07.2004 14:31:23
Рубрики WWII; Современность; Армия; 1941;

Вас правильно учили

>Помню, наш полковник диктовал по складам:
>"При обстреле на марше, надо стремительным броском ВПЕРЕД выйти из-под огня".

но это никак не противоречит тому что я пишу.

>Мол, бежать от артиллерии и пулемета бесполезно. А чем ближе к ним, тем больше шансов уцелеть.
>Но ведь тогда оказываешься нос к носу с противником...

В ВАшем рассуждении из рассмотрения выпадает диапазон дальностей ближнего боя :)
Вы от 30-50 м сразу переходите к 0 :)
А между тем для этих дистанций существует свое более другое оружие.
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 14:31:23)
Дата 29.07.2004 15:12:29

Re: Вас правильно...

>>Помню, наш полковник диктовал по складам:
>>"При обстреле на марше, надо стремительным броском ВПЕРЕД выйти из-под огня".
>но это никак не противоречит тому что я пишу.

Всё верно. Мы с вами и сошлись-то почти во всем.

>>Мол, бежать от артиллерии и пулемета бесполезно. А чем ближе к ним, тем больше шансов уцелеть.
>>Но ведь тогда оказываешься нос к носу с противником...
>В ВАшем рассуждении из рассмотрения выпадает диапазон дальностей ближнего боя :)
>Вы от 30-50 м сразу переходите к 0 :)
>А между тем для этих дистанций существует свое более другое оружие.

И с этим согласен.
Только если не оборудован "передний край" - бой скажем, не в окопах, а случайное столкновение двух отрядов - то переход от 30-50 м к 0 средний бегун осуществит за 3-6 секунд. Запальное время немецкой "колотушки". И то если бросить ее сразу.
А ежели еще ее из за пояса вытаскивать, да колпачок отвинчивать, да пока шарик выпадет :), да пока веревочку потянешь, да сам замах... А уж если еще и растеряться...
В общем, даже на 30 метрах применять гранату - стрёмно, можно не успеть.

Уже цитировал, но повторюсь:

Фриц Бельке. Дневник солдата.

"27 августа 1941 года.
...Вдруг впереди в 30 метрах от нас выскакивает русский, бросает в нас ручную гранату и наступает без оружия, но со сжатыми кулаками на Вилли Ринфельмана, который сам вскрикивает и так ошеломлен, что он не стреляет и достаточно сильно не может ударить прикладом; к этому виду борьбы мы еще не привыкли.
Русский выхватывает у него оружие и быстро исчезает. "

Вот вам и "диапазон 30-50 метров". С ТРИДЦАТИ!!! метров к хоть и обалдевшим от взрыва, но вооруженным немцам подлетает русский солдат с кулаками, отбирает винтовку и целым-невредимым исчезает.
От bald
К Mole Man (29.07.2004 15:12:29)
Дата 30.07.2004 07:01:32

Re: Вас правильно...

>Только если не оборудован "передний край" - бой скажем, не в окопах, а случайное столкновение двух отрядов - то переход от 30-50 м к 0 средний бегун осуществит за 3-6 секунд. Запальное время немецкой "колотушки". И то если бросить ее сразу.

Читал в детстве воспоминания пехотного разведчика. Там был эпизод про столкновение на нейтральной полосе нашей и немецкой разведгруппы. Автор писал, что было очень неприятно, за несколько секунд с обеих сторон было выпущено по нескольку магазинов и гранат, его самого ранили... После обе группы разошлись по сторонам. Никакого стремления к рукопашному бою не было.
С уважением, Bald
От Лис
К Mole Man (29.07.2004 15:12:29)
Дата 29.07.2004 19:31:51

Re: Вас правильно...

>Только если не оборудован "передний край" - бой скажем, не в окопах, а случайное столкновение двух отрядов - то переход от 30-50 м к 0 средний бегун осуществит за 3-6 секунд.

Может и преодолеет. Но только при одном условии. Если ему дадут это сделать. Преодолеть такое расстояние под огнем можно только пользуясь укрытиями и не за один раз. Так что даже если и не попадете -- все равно заставите куда-нибудь сховаться. А это уже дает время подготовить гранату и применить оную.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (29.07.2004 15:12:29)
Дата 29.07.2004 15:30:10

Re: Вас правильно...

>>А между тем для этих дистанций существует свое более другое оружие.
>
>И с этим согласен.
>Только если не оборудован "передний край" - бой скажем, не в окопах, а случайное столкновение двух отрядов - то переход от 30-50 м к 0 средний бегун осуществит за 3-6 секунд.

Очень сложно смоделировать такое "случайное столкновение" - разве что при полном отсутсвии видимости и слышимости :)
Скорее всего участники отрядов попытаются немедленно открыть огонь, разбегаясь за имеющиеся укрытия.


>В общем, даже на 30 метрах применять гранату - стрёмно, можно не успеть.


Ее разумеется нужно изгтоовить ДО того как до противника останется 30 м.

>Русский выхватывает у него оружие и быстро исчезает. "

>Вот вам и "диапазон 30-50 метров". С ТРИДЦАТИ!!! метров к хоть и обалдевшим от взрыва, но вооруженным немцам подлетает русский солдат с кулаками, отбирает винтовку и целым-невредимым исчезает.

А они его не преследуют....
Случаи столбняка давайте не будем рассматривать?
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 15:30:10)
Дата 29.07.2004 21:22:18

это напоминает один анекдот

>>С ТРИДЦАТИ!!! метров к хоть и обалдевшим от взрыва, но вооруженным немцам подлетает русский солдат с кулаками, отбирает винтовку и целым-невредимым исчезает.
>А они его не преследуют....
>Случаи столбняка давайте не будем рассматривать?

Это напоминает один анекдот.

"- Здорово, Петрович. Вчера вечером видел, как с тебя снимал дубленку какой-то громила.
- А чего ж ты не заступился?
- Да я подумал, а зачем ему две дубленки???"

Преследования таких суперменов могут этим и окончиться. Остались бы ребята без винтовок вообще :)
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (29.07.2004 21:22:18)
Дата 30.07.2004 09:06:51

"Преследовать" надо пулями. Что ж Вс все на кулачки то тянет? :) (-)
От Mole Man
К Mole Man (29.07.2004 15:12:29)
Дата 29.07.2004 15:14:25

поправка

>В общем, даже на 30 метрах применять гранату - стрёмно, можно не успеть.

Имел в виду - "если заметил бегущего на тебя противника на 30 метрах".