От EVGEN
К Джон
Дата 30.07.2004 11:16:21
Рубрики Прочее; Армия;

Re: Правильно написано

>Строевая воспитывает выправку, обучает умению взаимодействия с товарищами,быстрой реакции на команды.
Извините за вопрос гражданского человека...
А если часы, отведенные под строевую сократить, а соответственно увеличить время тактической, огневой, общефизической подготовок, а так же время практической работы на матчасти, то боеготовность снизится или возрастет?

С уважением, EVGEN!
От NoMaD
К EVGEN (30.07.2004 11:16:21)
Дата 30.07.2004 12:13:21

Re: Правильно написано

Здоровья Уважаемый...
>>Строевая воспитывает выправку, обучает умению взаимодействия с товарищами,быстрой реакции на команды.
>Извините за вопрос гражданского человека...
>А если часы, отведенные под строевую сократить, а соответственно увеличить время тактической, огневой, общефизической подготовок, а так же время практической работы на матчасти, то боеготовность снизится или возрастет?

Боюсь боеготовность снизиться, т.к. СП в том числе одбивает индивидуальность, заставляя все делать одновременно со всеми не задумаваясь над причинами и смысласи команд. А в моем понимании одна из составляющих боеготовности, готовность выполнить не раздумывая команду.

"Когда я говорю прыгать, вы прыгаете! А не сравшивает как высоко?!" (с) Неизвестный сержант.


>С уважением, EVGEN!
С Уважением М. Егоров
От EVGEN
К NoMaD (30.07.2004 12:13:21)
Дата 30.07.2004 12:22:23

Re: Правильно написано

>Боюсь боеготовность снизиться, т.к. СП в том числе одбивает индивидуальность, заставляя все делать одновременно со всеми не задумаваясь над причинами и смысласи команд. А в моем понимании одна из составляющих боеготовности, готовность выполнить не раздумывая команду.

ИМХО человека надо сначала научить поражать цель без промаха, проходит/пробегать десяток-другой км с полной выкладкой, окапываться, маскироваться, вести бой в городе и лесу и т.д. и т.п. Все остальное - потом.
Не научив всему этому, как можно проверить способность выполнить какие-либо команды?
От Роман Алымов
К EVGEN (30.07.2004 12:22:23)
Дата 30.07.2004 12:38:44

Не выйдет (+)

Доброе время суток!
В том-то и дело, что в армии нет возможности приставить к каждому солдату индивидуального интруктора-офицера, поэтому чтобы обеспечить сохранность жизни и здоровья солдата во время обучения его всму тому что Вы перечислили (а это дела опасные)- надо сперва научить его подчиняться, не лезть туда где убъёт, не вкручивать взрыватели без команды на то, не отбиваться от группы и тд. Конечно можно сказать что нормальный человек это всё и так знает - но в армию-то попадают все, а не только "нормальные".

С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (30.07.2004 12:38:44)
Дата 30.07.2004 13:13:51

Re: Не выйдет


> В том-то и дело, что в армии нет возможности приставить к каждому солдату индивидуального интруктора-офицера, поэтому чтобы обеспечить сохранность жизни и здоровья солдата во время обучения его всму тому что Вы перечислили (а это дела опасные)- надо сперва научить его подчиняться, не лезть туда где убъёт, не вкручивать взрыватели без команды на то, не отбиваться от группы и тд. Конечно можно сказать что нормальный человек это всё и так знает - но в армию-то попадают все, а не только "нормальные".

Читаю и появляется ощущение, что армия предстваляет из себя сборище дебилов. Может не надо отдельные патологии распостранять на всех?
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (30.07.2004 13:13:51)
Дата 30.07.2004 13:56:17

Re: Не выйдет

Здравия желаю!

Конечно можно сказать что нормальный человек это всё и так знает - но в армию-то попадают все, а не только "нормальные".

Ну, это во-первых. Во-2, отдельно инструктажа и обучения с нормальными и ненормальными не проводится. Т.е. всегда надо расчитывать на некий средний уровень.
>
>Читаю и появляется ощущение, что армия предстваляет из себя сборище дебилов. Может не надо отдельные патологии распостранять на всех?

Надо распространять. Если инструктаж/обучение офицер провел, но не проверил действия лишнего состава в соответ условиях и на технике, нет никаких оснований полагать, что подкомандные исполнятьвсе как надо, какими бы умными они нибыли. Т.е. надеятся на солдата просто так, без контроля - нельзя. А солдат - такое существо, я вам скажу, никогда не знаешь, что он выкинет следующий раз. Примеров, полагаю, каждый хоть деньб прослуживший под знаменами приведет не один и не два.

Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (30.07.2004 13:56:17)
Дата 30.07.2004 14:00:28

Re: Не выйдет

.
>>
>>Читаю и появляется ощущение, что армия предстваляет из себя сборище дебилов. Может не надо отдельные патологии распостранять на всех?
>
>Надо распространять. Если инструктаж/обучение офицер провел, но не проверил действия лишнего состава в соответ условиях и на технике, нет никаких оснований полагать, что подкомандные исполнятьвсе как надо, какими бы умными они нибыли.

есть стандартная процедура обучения, включающая проверку полученных знаний

>Т.е. надеятся на солдата просто так, без контроля - нельзя. А солдат - такое существо, я вам скажу, никогда не знаешь, что он выкинет следующий раз. Примеров, полагаю, каждый хоть деньб прослуживший под знаменами приведет не один и не два.
нет смысла его постоянно контролировать, если солдат не контролирует сам себя, он рано или поздно нарвётся на неприятности
От NoMaD
К Мелхиседек (30.07.2004 14:00:28)
Дата 30.07.2004 14:17:41

Re: Не выйдет

Здоровья Уважаемый...


>
>есть стандартная процедура обучения, включающая проверку полученных знаний

Наличие знаний не говорит об уверенности в их безприкословном исполнении...

"Если вы такие умные, что же вы строем ходить не умеете" (с) Неизвестный прапорщик.



С Уважением М. Егоров
От Мелхиседек
К NoMaD (30.07.2004 14:17:41)
Дата 30.07.2004 14:26:31

Re: Не выйдет




>>
>>есть стандартная процедура обучения, включающая проверку полученных знаний
>
>Наличие знаний не говорит об уверенности в их безприкословном исполнении...
а вот как заставить подчиненных выполнить приказ (надо учесть, что приказ может быть выполнен точно, но совсем не так как ожидал командир), это уже к полученным знаниям имеет слабое отношение
От Роман Алымов
К Мелхиседек (30.07.2004 13:13:51)
Дата 30.07.2004 13:20:21

А дебилов много и не надо (+)

Доброе время суток!

Скажем на 30 нормальных солдат есть один проблемный. Этот проблемный залезает в щит и его уьивает, или напивается политуры скажем. Командиру будет хреново. Солдат не выбирают, поэтому люди работают с тем что есть.
Не говоря уже о том, что даже вполне нормальные люди периодически делают глупости. На гражданке за это отвечают они сами, а в армии -командиры.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (30.07.2004 13:20:21)
Дата 30.07.2004 13:29:36

Re: А дебилов...

> Скажем на 30 нормальных солдат есть один проблемный. Этот проблемный залезает в щит и его уьивает, или напивается политуры скажем. Командиру будет хреново.

Да не надо ему себя членовредить. Достаточно ему "косить" от всего чего возможно - и сразу у остальных возникает слоган "а чем мы хуже"?
Почему мы "виопываем, а он нет?"

А отрицательный пример он гораздо легче усваивается - проще потому что. К инстинктам путь короче чем к уму.
От EVGEN
К Роман Алымов (30.07.2004 13:20:21)
Дата 30.07.2004 13:24:18

Re: А дебилов...

> Скажем на 30 нормальных солдат есть один проблемный. Этот проблемный залезает в щит и его уьивает, или напивается политуры скажем.

Если человек склонен к употреблению политуры внутрь организьма, то строевые занятия его от этого не вылечат.

С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (30.07.2004 13:13:51)
Дата 30.07.2004 13:19:05

Re: Не выйдет

>Читаю и появляется ощущение, что армия предстваляет из себя сборище дебилов.

Вброшу на вентилятор :)
По непонятной для меня причине - совершено нормальные в индивидуальном общении люди - собравшись в армии начинают состязаться между собой в дебилизме.
От Дмитрий Шумаков
К Дмитрий Козырев (30.07.2004 13:19:05)
Дата 30.07.2004 13:21:49

Более того - в любое время и в любой стране :-)) К чему бы? (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Шумаков (30.07.2004 13:21:49)
Дата 30.07.2004 13:23:25

потому что так считают гражданские, не служившие в армии (-)
От Дмитрий Шумаков
К Мелхиседек (30.07.2004 13:23:25)
Дата 30.07.2004 13:25:22

Гашека будем цитировать? :-))) Или - не служил он? (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Шумаков (30.07.2004 13:25:22)
Дата 30.07.2004 13:27:42

он юморист (-)
От Дмитрий Шумаков
К Мелхиседек (30.07.2004 13:27:42)
Дата 30.07.2004 13:36:00

"Юморист" этот в т.ч. и комендантом Бугульмы побывать успел (+)

Александра Покровского - тоже в "юмористы" запишем?

Ну или найдите дебила (да хоть здесь), который сам в своей дебильности признается.
И наоборот - смех - это тоже непоследнее средство выжить...

С уважением, Дмитрий
От Мелхиседек
К Дмитрий Шумаков (30.07.2004 13:36:00)
Дата 30.07.2004 13:49:17

Re: "Юморист" этот...

>Александра Покровского - тоже в "юмористы" запишем?
в основном цитируют "Швейка", это пародия
>Ну или найдите дебила (да хоть здесь), который сам в своей дебильности признается.
дебилов с медицинской токи зрения здесь нет
>И наоборот - смех - это тоже непоследнее средство выжить...

кроме как защиты от страха, смех никаких функций с точки зрения психологии не несёт
От Дмитрий Шумаков
К Мелхиседек (30.07.2004 13:49:17)
Дата 30.07.2004 14:11:14

Re: "Юморист" этот...

>кроме как защиты от страха, смех никаких функций с точки зрения психологии не несёт

От страха смех, пожалуй, только дурака защитит, но оне вроде и так не боятся :-))

А вот от депрессии иной раз помогает.

С уважением, Дмитрий
От Мелхиседек
К Дмитрий Шумаков (30.07.2004 14:11:14)
Дата 30.07.2004 14:23:15

Re: "Юморист" этот...

>>кроме как защиты от страха, смех никаких функций с точки зрения психологии не несёт
>
>От страха смех, пожалуй, только дурака защитит, но оне вроде и так не боятся :-))
вы не правы
>А вот от депрессии иной раз помогает.

Есть психосомаческие причины депрессии, но это уже офтопик.
От Дмитрий Шумаков
К Мелхиседек (30.07.2004 14:23:15)
Дата 30.07.2004 14:47:25

Re: "Юморист" этот...

>>>кроме как защиты от страха, смех никаких функций с точки зрения психологии не несёт
>>
>>От страха смех, пожалуй, только дурака защитит, но оне вроде и так не боятся :-))
>вы не правы

С учетом того, что психология - это "наука группового мнения" - мне покласть на теоретизирование, завтра оно может попеременится флюгеру подобно. Если я не прав про "смех как лекарство от страха" - поясните на конкретном примере, лучше из ВИ-тематики.

>>А вот от депрессии иной раз помогает.
>
>Есть психосомаческие причины депрессии, но это уже офтопик.

Строго говоря, смех как таковой - способ выражения эмоций.
Сталкиваясь с фактом "дебилизма" у человека разумного всегда есть выбор - впасть ли в буйство, в депрессию ли, или рассмеяться. Есть, правда, еще и малоперспективный вариант попробовать спокойно объяснить дебилу всю глубину его заблуждений. Ваш выбор каким будет? :-))

С уважением, Дмитрий
От Джон
К EVGEN (30.07.2004 12:22:23)
Дата 30.07.2004 12:26:31

Надо идти от простого к сложному

Привет,

Окапывание, стрельба, вождение - все делается по команде. Причем команда подается не конкретному рядовому Пупкину, а как правило подразделению. И выплнение оной команды - есть слаженность и взаимодейтвие солдат. Что первончально отрабатывается на плацу в строю.

Джон
От EVGEN
К Джон (30.07.2004 12:26:31)
Дата 30.07.2004 12:36:15

Re: Надо идти...

>Окапывание, стрельба, вождение - все делается по команде. Причем команда подается не конкретному рядовому Пупкину, а как правило подразделению. И выплнение оной команды - есть слаженность и взаимодейтвие солдат. Что первончально отрабатывается на плацу в строю.

ИМХО слаженность и взаимодействие и инициатуву необходимые в бою приятнее/полезнее/проще отработать на
тактических занятия "на пленере" или даже в командных спортивных играх.

И еще такой вопрос в свете 22.06.2004...
Кто больше занимался строевой с подчиненными, Басаев или командование Назрановского погранотряда?

С уважением, EVGEN!
От Паршев
К EVGEN (30.07.2004 12:36:15)
Дата 30.07.2004 16:19:39

То, чем занимаются басаевцы - вовсе не война,

и то, что они иногда стреляют - не делает их хоть в какой-то степени военными.
От mpolikar
К Паршев (30.07.2004 16:19:39)
Дата 30.07.2004 16:50:25

Это слабое утешение (-)
От Паршев
К mpolikar (30.07.2004 16:50:25)
Дата 30.07.2004 20:11:26

Безутешный Вы наш

держите себя в рамках.
От Джон
К EVGEN (30.07.2004 12:36:15)
Дата 30.07.2004 12:39:16

Пример с Басаевым не корректен

Привет,

Тактика Басаева в условиях войны не пойдет. Неужели Вы думаете, что Басаевский стрелок сможет отрыть себе ячейку?

Джон
От EVGEN
К Джон (30.07.2004 12:39:16)
Дата 30.07.2004 12:46:13

Re: Пример с...

>Тактика Басаева в условиях войны не пойдет. Неужели Вы думаете, что Басаевский стрелок сможет отрыть себе ячейку?

ИМХО басаевский стрелок научен делать то, что оптимально в данных конкретных условиях.
Я с трудом могу представить себе условия на современной войне, когда необходимо будет применять 99,5% строевых приемов.

С уважением, EVGEN!
От Dargot
К EVGEN (30.07.2004 12:46:13)
Дата 30.07.2004 22:25:20

Re: Пример с...

Приветствую!

>Я с трудом могу представить себе условия на современной войне, когда необходимо будет применять 99,5% строевых приемов.

Также на современной войне практически не надо подтягиваться, отжиматься, совсем не надо делать подъемы переворотом, упражнения на брусьях и т.п. Тем не менее эти упражнения прекрасно готовят солдата к войне в физическом отношении.
Аналогично и строевая - практическое применения слабое, но очень хороша в качестве средства психологической подготовки.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Шумаков
К Джон (30.07.2004 12:39:16)
Дата 30.07.2004 12:44:16

Ксиати, а сколько у Басая было ранее НЕ служивших? (-)
От Kazak
К Дмитрий Шумаков (30.07.2004 12:44:16)
Дата 30.07.2004 12:50:44

Начиная с 1974 года рождения должно быть много.(-)
От NoMaD
К Дмитрий Шумаков (30.07.2004 12:44:16)
Дата 30.07.2004 12:50:15

Re: Ксиати, а...

Здоровья Уважаемый...

Секундочку, внесу поправочку, СЛУЖИЛИ=ВОЕВАЛИ все, а вот занимались ли строевой подготовкой, другой вопрос...
И еще один момент, а кто скажет средний возрост боевика? А то как бы не получилось, что во время когда должен был пойти в СА, он в это время уже учился заложников захватывать, да фугасы ставить.

С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Шумаков
К NoMaD (30.07.2004 12:50:15)
Дата 30.07.2004 13:00:51

"Служили" - означает - прошли подготовку в СА. Т.е - не салаги (-)
От Роман Алымов
К Джон (30.07.2004 12:39:16)
Дата 30.07.2004 12:43:59

Ячейку может и отроет (+)

Доброе время суток!
Но представить себе организованно действующее подразделение чеченов крупнее взвода -сложно. У них же организация - типичный флеш-мобайл, не более.

С уважением, Роман
От EVGEN
К Роман Алымов (30.07.2004 12:43:59)
Дата 30.07.2004 13:14:14

Re: Ячейку может...

> Но представить себе организованно действующее подразделение чеченов крупнее взвода -сложно. У них же организация - типичный флеш-мобайл, не более.

Вы с небес на землю-то спуститесь.

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (30.07.2004 12:22:23)
Дата 30.07.2004 12:25:17

Re: Правильно написано


>ИМХО человека надо сначала научить поражать цель без промаха, проходит/пробегать десяток-другой км с полной выкладкой, окапываться, маскироваться, вести бой в городе и лесу и т.д. и т.п. Все остальное - потом.
вот только учить его значительно легче, когда он умеет подчиняться
От EVGEN
К Мелхиседек (30.07.2004 12:25:17)
Дата 30.07.2004 12:27:46

Re: Правильно написано

>вот только учить его значительно легче, когда он умеет подчиняться

А что других способов научить подчиняться нет?
С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (30.07.2004 12:27:46)
Дата 30.07.2004 13:47:00

Re: Правильно написано

>>вот только учить его значительно легче, когда он умеет подчиняться
>
>А что других способов научить подчиняться нет?

Во-1х он для армии исторически традиционен :)
Во-2х не требует для проведения какого то дополнительного снаряжения или оборудования - даже для спортивной игры нужны площадка и инвентарь.
В-3х - все же умение перемещаться в строю (не строевым шагом, а строем!) - необходимый навык - напр. ри следовани подразделения куда-либо пешим поядком.
Если идти толпой то будут отставшие и отерявшиеся, а также затруднено движение для других подразделений или вообще окружающих.
Да и сама толпа перемещается гораздо медленее, мешают друг-другу
От Мелхиседек
К EVGEN (30.07.2004 12:27:46)
Дата 30.07.2004 12:32:02

Re: Правильно написано

>>вот только учить его значительно легче, когда он умеет подчиняться
>
>А что других способов научить подчиняться нет?
конечно есть, но этот привычени достаточно прост
От Iva
К EVGEN (30.07.2004 11:16:21)
Дата 30.07.2004 11:35:07

Re: Правильно написано

Привет!

>А если часы, отведенные под строевую сократить, а соответственно увеличить время тактической, огневой, общефизической подготовок, а так же время практической работы на матчасти, то боеготовность снизится или возрастет?

Смотря когда. Если в первый месяц-два, то снизится.

Владимир
От EVGEN
К Iva (30.07.2004 11:35:07)
Дата 30.07.2004 11:37:24

Re: Правильно написано

>Смотря когда. Если в первый месяц-два, то снизится.

А потом?

С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Шумаков
К EVGEN (30.07.2004 11:37:24)
Дата 30.07.2004 12:30:30

А потом возрастет (+)

Ибо учитывая реалии РККА/СА/РА - по первым месяцам у личного состава подгонка ноги под сапог происходит, и строевая этому во многом способствует.
Плюс уже упомянутые в ветке навыки, которые сначала надо приобрести, и чем раньше - тем лучше, а потом отвлекаться на них только в порядке закрепления пройденного.

С уважением, Дмитрий
От Джон
К Дмитрий Шумаков (30.07.2004 12:30:30)
Дата 30.07.2004 12:33:24

Да Сэр, это именно "нарастащивание корки" (-)
От Тезка
К EVGEN (30.07.2004 11:37:24)
Дата 30.07.2004 11:43:43

Re: Правильно написано


>А потом?

А потом ее как правило и так нет. На вечерней прогулке песенки попеть не считается.
По своему опыту- места где реально долбали строевой:
1. КМБ - огневой и практических занятий на матчасти все равно нет. Этим уже после присяги занимаются. Общефизическая - и так полно. Строевая, физо, уставы.
2. Гаупвахта - строевая дико раздражает появляется желание больше на гаупвахту не попадать.
3. Сержантские курсы - солдаты всех родов войск, поэтому занятия на матчасти отпадают, огневой, тактики и физо и так до дури.

С уважением
От Роман (rvb)
К EVGEN (30.07.2004 11:37:24)
Дата 30.07.2004 11:40:14

Re: Правильно написано

>>Смотря когда. Если в первый месяц-два, то снизится.
>
>А потом?

А потом - ей и так не злоупотребляют.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Тезка
К EVGEN (30.07.2004 11:16:21)
Дата 30.07.2004 11:32:21

Re: Правильно написано


>А если часы, отведенные под строевую сократить, а соответственно увеличить время тактической, огневой, общефизической подготовок, а так же время практической работы на матчасти, то боеготовность снизится или возрастет?

Cтроевой гоняют как правило на КМБ и в учебках. В частях ей уделяют немного времени.


С уважением
От EVGEN
К Тезка (30.07.2004 11:32:21)
Дата 30.07.2004 11:42:28

Re: Правильно написано

>Cтроевой гоняют как правило на КМБ и в учебках. В частях ей уделяют немного времени.

А сколько времени положено отводить в обычной мотострелковой части на строевую подготовку и сколько - например на тактическую и работу с вооружением/техникой?

А то может зря я копья ломаю?

С уважением, EVGEN!
От Тезка
К EVGEN (30.07.2004 11:42:28)
Дата 30.07.2004 11:46:12

Re: Правильно написано


> А то может зря я копья ломаю?

От части зависит. У нас строевой в части почти не было. А с техники мы так вообще не слезали - либо ремонт, либо полеты.

С уважением
От Джон
К Тезка (30.07.2004 11:32:21)
Дата 30.07.2004 11:38:54

Это смотря в каких частях

Привет,

В технических войсках это может быть по часу в неделю, а в мотострелках, бывает и каждый день ходят.

В командных училищах раньше 2 раза в неделю по паре бывало.

Джон