От Паршев
К Вулкан
Дата 30.07.2004 10:00:42
Рубрики Суворов (В.Резун);

Наполеон отмечал:

когда полководца не в чем упрекнуть - упрекают в чрезмерных потерях.
От Вулкан
К Паршев (30.07.2004 10:00:42)
Дата 30.07.2004 10:21:53

Так вот как раз Наполеона

Приветствую!
>когда полководца не в чем упрекнуть - упрекают в чрезмерных потерях.
по этому критерию больше оснований упрекать, чем Суворова.
Извините, но Наполеон никогда не сражался при соотношении своих сил к силам противника 1:4. По крайней мере до 1814 года. И кстати он при таком соотношении проигрывал сражения.
Потери же Суворова даже в Альпийском походе при соотношении 1:3 составляют ПОЛОВИНУ армии. Это вообще можно назвать чудом, или высшим полководческим искуством.
С уважением, Вулкан
От Nicky
К Вулкан (30.07.2004 10:21:53)
Дата 30.07.2004 10:35:36

да сражался Наполеон и при 1:5

примерно с тем же противником что и Суворов ( турки в египетской кампании ) и с тем же результатом что и Александр Васильевич (лупид их в хвост и в гриву )
От Вулкан
К Nicky (30.07.2004 10:35:36)
Дата 30.07.2004 10:42:57

Re: да сражался...

Приветствую!
>примерно с тем же противником что и Суворов ( турки в египетской кампании ) и с тем же результатом что и Александр Васильевич (лупид их в хвост и в гриву )
Вот про Египетскую компанию я забыл..))
Сорри.
Только Суворов армии свои не бросал. Как то выводить получалось...))
С уважением, Вулкан
От Kimsky
К Вулкан (30.07.2004 10:42:57)
Дата 30.07.2004 10:48:43

Re: да сражался...

Hi!

>Только Суворов армии свои не бросал. Как то выводить получалось...))

Опять же сравнивать нельзя. Прикиньте, сколько Наполеону пришлось бы пешком чапать до Франции... Прикиньте, что было бы с Суворовым, если бы ему пришлось не через Альпы в италию, а через Пиренеи и Францию топать.
От Мелхиседек
К Kimsky (30.07.2004 10:48:43)
Дата 30.07.2004 11:02:21

Re: да сражался...



>>Только Суворов армии свои не бросал. Как то выводить получалось...))
>
>Опять же сравнивать нельзя. Прикиньте, сколько Наполеону пришлось бы пешком чапать до Франции... Прикиньте, что было бы с Суворовым, если бы ему пришлось не через Альпы в италию, а через Пиренеи и Францию топать.
притопал бы, никуда бы не делся, талант не пропьёшь
От Kimsky
К Мелхиседек (30.07.2004 11:02:21)
Дата 30.07.2004 11:31:55

Как в старом анекдоте - ну не шмогла я. не шмогла...

Hi!

поскольку ничего кроме анекдотов на ум в связи с идеей ломиться о тридцати тысячах солдат через всю Францию как-то не приходит.
От Мелхиседек
К Kimsky (30.07.2004 11:31:55)
Дата 30.07.2004 11:34:53

Re: Как в



> поскольку ничего кроме анекдотов на ум в связи с идеей ломиться о тридцати тысячах солдат через всю Францию как-то не приходит.
Наполеон не смог и бросил армию, Суворов этого не делал
От Kimsky
К Мелхиседек (30.07.2004 11:34:53)
Дата 30.07.2004 11:38:44

Re: Как в

Hi!

>Наполеон не смог и бросил армию, Суворов этого не делал

Я вот тоже не делал. И еще куча народа не делала. Поскольку в такие ситуации не попадала. И что дальше?
От Мелхиседек
К Kimsky (30.07.2004 11:38:44)
Дата 30.07.2004 11:40:55

Re: Как в



>>Наполеон не смог и бросил армию, Суворов этого не делал
>
>Я вот тоже не делал. И еще куча народа не делала. Поскольку в такие ситуации не попадала. И что дальше?
профессионализм полководца заключается не только в умении выкручиваться из поганых ситуаций, но ив умении не попадать в них
От Kimsky
К Мелхиседек (30.07.2004 11:40:55)
Дата 30.07.2004 16:58:15

Это, простите, фигня полная.

Hi!

Поскольку базируется на предположениях, верных в отношении шахматистов, но не полководцев (так - равенство начальных условий, и возможность в случае их неравенства просто отказаться от игры), и во вторых исходит из сомнительного положения, что величие человека определяется не его достижениями, а его неудачами.
От Никита
К Мелхиседек (30.07.2004 11:40:55)
Дата 30.07.2004 12:43:53

А в чем поганость ситуации? Египетская армия была козырем в дип. игре и

её с оружием и трофеями вывезли морем по соглашению.


С уважением,
Никита
От Вулкан
К Kimsky (30.07.2004 10:48:43)
Дата 30.07.2004 10:53:42

История конечно не терпит сослагательных наклонений и фантазий на тему

Приветствую!
>Hi!

>>Только Суворов армии свои не бросал. Как то выводить получалось...))
>
>Опять же сравнивать нельзя. Прикиньте, сколько Наполеону пришлось бы пешком чапать до Франции... Прикиньте, что было бы с Суворовым, если бы ему пришлось не через Альпы в италию, а через Пиренеи и Францию топать.

но мне кажется, что Суворов остался бы вместе с армией.
С уважением, Вулкан
От Kimsky
К Вулкан (30.07.2004 10:53:42)
Дата 30.07.2004 11:37:16

Re: История конечно...

Hi!

>но мне кажется, что Суворов остался бы вместе с армией.

Готов допустить, что остался бы. И это бы, безусловно, было бы благороднее. Вопрос в том - что полезнее для страны - когда во время войны ее лучший полководец благородно сидит вместе с армией за морем - или когда он находится на основном театре боевых действий? Благородство и осмысленность не обязательно идут рука об руку.
От Kazak
К Вулкан (30.07.2004 10:53:42)
Дата 30.07.2004 11:06:20

Бес сомнения остался-бы

Хомо хомини лупус ест
>но мне кажется, что Суворов остался бы вместе с армией.
Но он не собирался стать Первым консулом и императором.
А Наполеон не только генерал, но и политик.


Извините, если чем обидел.
От Kimsky
К Вулкан (30.07.2004 10:21:53)
Дата 30.07.2004 10:27:45

Сильно сомневаюсь, что эти два случая можно ставить рядом.

Hi!
Хотя бы потому, что Наполеон в 1814 в таком пиковом соотношении старался удержать страну за собой. Суворов же должен был только уйти с боем.
От Вулкан
К Kimsky (30.07.2004 10:27:45)
Дата 30.07.2004 10:33:13

Случаи-они разные бывают..)..(с)

Приветствую!
>Hi!
>Хотя бы потому, что Наполеон в 1814 в таком пиковом соотношении старался удержать страну за собой. Суворов же должен был только уйти с боем.
Разность задач конечно есть, тут ничего не скажешь. Но вот по поводу потерь у меня как раз складывается мнение, что Наполеон довольно часто неопрваданно много терял людей.
Пример: Маренго.
Хотя конечно дело сугубо субьективное. На полководческом таланте никак не сказывающееся.
Тому же самому Наполеону до потерь Жукова, скажем, несколько жизней прожить надо было..
С уважением, Вулкан
От Kimsky
К Вулкан (30.07.2004 10:33:13)
Дата 30.07.2004 10:46:09

Re: Случаи-они разные...

Hi!
>Разность задач конечно есть, тут ничего не скажешь. Но вот по поводу потерь у меня как раз складывается мнение, что Наполеон довольно часто неопрваданно много терял людей.
>Пример: Маренго.

Так и Нови тоже не есть пример крайне бережного отношения к солдатам... В конце-концов, потери - цена, которую платят за победу. Талант - в том, чтобы решить, какую победу нужно купить... Маренго быстро решил исход войны в Италии (хотя и не всей войны). В этом смысле - покупка безусловно удачная.

Если удается купить победу дешево - тем лучше... но это завистт и от того, кто еще принимает участие в аукционе.
От Вулкан
К Kimsky (30.07.2004 10:46:09)
Дата 30.07.2004 10:48:44

Re: Случаи-они разные...

Приветствую!

>Так и Нови тоже не есть пример крайне бережного отношения к солдатам... В конце-концов, потери - цена, которую платят за победу. Талант - в том, чтобы решить, какую победу нужно купить... Маренго быстро решил исход войны в Италии (хотя и не всей войны). В этом смысле - покупка безусловно удачная.

>Если удается купить победу дешево - тем лучше... но это завистт и от того, кто еще принимает участие в аукционе.
Согласен. Нови - это была та цена, которую пришлось заплатить за победу над Моро и захвату всей Северной Италии.
Маренго же и Гогенлинден вывели из войны Австрию.
С уважением, Вулкан
От Джон
К Паршев (30.07.2004 10:00:42)
Дата 30.07.2004 10:01:25

Отменно сказано! (-)