От Исаев Алексей
К wolfschanze
Дата 28.07.2004 02:37:55
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Резунисты на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Если РККА была готова,

Термин "была готова" здесь неуместен. Уместен "готовились", не Past Perfect, а Past Cont.

>то почему такие проигрыши в начале войны.

Потому же, почему в Польше, частично Франции. Их примеравтора почему-то не напрягает.

>Закопался в землю и сиди. Вы разве не слышали, что наступающая сторона терпит 3-6 кратные потери?

На участке прорыва. Потом вглубь идут танковые клинья и сажают закопавшихся в "котел".

>Что и доказала Финляндия (25 тыс убитых против против 115).

Только вот добились финны этого результата активными действиями по созданию котлов-"мотти" в Карелии, а не только сидением в бетонных коробках на Карперешейке.

>Со стороны немцев это был контрудар, поэтому мы и понесли эти самые 6-кратные потери.

Контрудар? А какие удары наносила РККА до 22.06?

>3. Из чего следует, что германская армия была лучшая в мире?

По результатам отборочного турнира 1939-1942 гг.

>Как думаете, смогла бы она прорвать линию Маннергейма в 40-градусный мороз?

Линию Маннергейма в декабре 1939 г. пытались прорывать отнюдь не в 40-градусный мороз. Проблема в том, что в декабре 1939 года, когда собственно и проводился первый, неудачный штурм «линии Маннергейма» мороза минус сорок градусов по Цельсию просто не было. Это чистой воды миф. Причем узнать о реальных погодных условиях начального периода советско-финской войны не составляет труда. В описании боев на Карельском перешейке писателя Владимира Ставского у бойцов 252-го стрелкового полка 70 стрелковой дивизии под ногами “хлюпал тающий снег”, ( Вл.Ставский Герой Советского Союза Николай Угрюмов // Бои на Карельском перешейке Л. Воениздат 1941 с.49,52). Хлюпание снега в 40-градусный мороз представить себе сложно. Корабли Балтийского флота вплоть до конца декабря поддерживали сухопутные войска, нередко подходя к самому берегу то есть Финский залив еще не успел замерзнуть. Незамерзшая река Тайпаллен-Йоки на правом фланге советского наступления вынуждала советские дивизии переправляться с помощью понтонов и резиновых лодок. Лучше всего про погодные условия в декабре 1939 г. на Карельском перешейке написал Маннергейм: «Однако у противника было техническое преимущество, предоставленное ему погодой. Земля замерзла, а снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли, легко было прокладывать и новые. […] Единственным преимуществом, которое время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противника» (Маннергейм К.-Г. Мемуары. М.:Вагриус, 2000, С. 268).

>Да они на СССР пошли не подготовленными! Они что, не знали что в СССР нет дорог, зато есть морозы, непроходимые леса и болота, что это самое большое государство в мире?

Ничего, как-то справились. Раус в "Панцер оперейшенс" пишет, как его боевая группа плутала по дороге на Лугу. Но доплутала, встала "ежом", ощетинившись десятком 88-мм зениток и парой 10-см корпусных пушек и никакие КВ ей были не страшны.

>Какой тут может быть блицкриг? трижды :-) Если бы РККА оборонялась, немцы бы дальше первого эшелона не прошли, у них не было опыта прорыва укрепленных линий.

РККА оборонялась. На Лужском рубеже, на "линии Сталина"(Летичевский УР и УРы на Днестре, КиУР). Резльтат всегда был одинаков, линия укреплений взламывалась.

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От UFO
К Исаев Алексей (28.07.2004 02:37:55)
Дата 29.07.2004 15:08:15

С Лужским рубежом аккуратнее :-))

Приветствую Вас!

>РККА оборонялась. На Лужском рубеже...

..там где он был Рубежом, заметим, что и без долговременных фортификаций, он не был взломан.
Взломали его на флангах, где была горстка ополченцев.
А потом сделали котел, войска из которого блуждали
месяцами по лесам и болотам, выходя, иногда, на 100 км севернее.

С уважением, UFO.
От solger
К UFO (29.07.2004 15:08:15)
Дата 30.07.2004 00:50:56

Re: Была а фашистов такая вредная привычка.

>Приветствую Вас!

>..там где он был Рубежом, заметим, что и без долговременных фортификаций, он не был взломан.
>Взломали его на флангах, где была горстка ополченцев.

Они, гады, прорывали рубежи в самом слабом месте, а не в самом сильном.

>А потом сделали котел, войска из которого блуждали
>месяцами по лесам и болотам, выходя, иногда, на 100 км севернее.

А наши потом хвастаются: "Мы выстояли и не отступили, нас подлые немцы обошли"

>С уважением, UFO.
С уважением.
От Евгений Дриг
К solger (30.07.2004 00:50:56)
Дата 30.07.2004 08:34:07

Речь шла не о том, что

не прорвали, а о том, что укрепленным рубежом оборону на Луге назвать сложно. Там, где были сосредоточены серьезные силы, например в районе самого города Луги, немцы не прорвались. А там, же где стояли ленинградские ополченцы, немцы сходу захватили плацдармы, а потом с них же и ударили.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Андю
К solger (30.07.2004 00:50:56)
Дата 30.07.2004 03:12:40

Re: Была а...

Приветствую !

>Они, гады, прорывали рубежи в самом слабом месте, а не в самом сильном.

По-всякому бывало...

>А наши потом хвастаются: "Мы выстояли и не отступили, нас подлые немцы обошли"

А немцы потом плачутся : "Вчера русские начали просачиваться, а сегодня в нашем тылу уже целая танковая армия "Поповых" (~с).

И кстати -- где наши подобным хвастаются ? Примерчики бы...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Sha-Yulin
К Исаев Алексей (28.07.2004 02:37:55)
Дата 28.07.2004 13:00:10

Re: Резунисты на...

А смысл "лечить" резунистов? Они же добровольно заболели. Проблема "Антисуворова" в том, что это слишком серьёзная книга. Она воспринимается той аудиторией, что и так знает, что Резун брешет.
Для них чего попроще надо, типа Грызуна. Стиль понятней.
От kcp
К Sha-Yulin (28.07.2004 13:00:10)
Дата 28.07.2004 14:07:23

Re: Резунисты на...

>А смысл "лечить" резунистов? Они же добровольно заболели. Проблема "Антисуворова" в том, что это слишком серьёзная книга. Она воспринимается той аудиторией, что и так знает, что Резун брешет.
>Для них чего попроще надо, типа Грызуна. Стиль понятней.

Мне Грызун понравился, приятное чтиво.