От Волк
К Варяг
Дата 29.07.2004 19:13:20
Рубрики WWII;

Re: Монголо-германцы

>в надежде на доброжелательные отклики её российских коллег.

доброжелательного отклика у меня не получится.

слишком много несуразностей в этой статье.

автор явно взялся не за свою тему.

Например:

"Советские люди, чью национальность определить довольно сложно, учитывая политические и этнические особенности этой страны."

или вот:

"Монголы", прокоторых не скажешь, что они тоже советские граждане, несмотря на их "раскосые глаза ". Это содаты из Волжско-татарского Легиона

передайте профессорше - волжские татары вовсе не монголоиды, а вполне европеоиды. Как и французы.

а это ваще как понимать:

В периферийных азиатских "Республиках", где помнили о насильном присоединении к Союзу, население, приняло немцев как освободителей

попросите госпожу профессоршу назвать ХОТЯ БЫ ОДНУ азиатскую республику СССР, оккупированную Германией.

Далее текст препарировать не буду.

Скажу только - автор совершенно не владеет темой. Статья написана на уровне среднего 10-летнего ребенка. Который что-то слышал о предмете и очень хочет высказаться, чтобы проявить себя.
От Глеб Бараев
К Волк (29.07.2004 19:13:20)
Дата 30.07.2004 06:18:37

Re: Монголо-германцы

>передайте профессорше - волжские татары вовсе не монголоиды, а вполне европеоиды. Как и французы.

встречаются среди них и монголоиды. До революции в Казанской губернии были целые деревни с "узкоглазым" населением.

>попросите госпожу профессоршу назвать ХОТЯ БЫ ОДНУ азиатскую республику СССР, оккупированную Германией.

очевидно, все зависит от того, где проводить границу Европы и Азии и что считать "республикой". Скорее всего в данном случае имеются в виду северокавказские национально-государственные образования, безотносительно к содержанию тезиса о немцах-освободителях

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Волк
К Глеб Бараев (30.07.2004 06:18:37)
Дата 30.07.2004 13:56:17

Re: Монголо-германцы

>>передайте профессорше - волжские татары вовсе не монголоиды, а вполне европеоиды. Как и французы.
>
>встречаются среди них и монголоиды. До революции в Казанской губернии были целые деревни с "узкоглазым" населением.

Уважаемый Глеб, при всем моем огромном уважении к Вам и к Вашим знаниям - позвольте усомниться. Официальная советская антропология относит татар Ср. Поволжья и Приуралья - к большой европеоидной расе. Что касается астраханских и сибирских татар - действительно, согласно официальной советской антропологии - "часть их приближается к южносиб. типу большой монголоидной расы". Заметьте - только часть и только приближается.

>>попросите госпожу профессоршу назвать ХОТЯ БЫ ОДНУ азиатскую республику СССР, оккупированную Германией.
>
>очевидно, все зависит от того, где проводить границу Европы и Азии и что считать "республикой". Скорее всего в данном случае имеются в виду северокавказские национально-государственные образования, безотносительно к содержанию тезиса о немцах-освободителях

Ну, если следовать германской географической науке - то действительно - по ней граница Европы и Азии проходит по Кумо-Манычской низменности.

Но все-таки лучше бы она назвала эти республики не азиатскими, а северокавказскими - в любом случае это конкретнее и понятнее.
От Глеб Бараев
К Волк (30.07.2004 13:56:17)
Дата 30.07.2004 14:01:55

Re: Монголо-германцы

>позвольте усомниться. Официальная советская антропология относит татар Ср. Поволжья и Приуралья - к большой европеоидной расе.

не позволю усомниться:-)) Этнос и раса - вещи не близко связанные и данный этнос подвержен смешиванию внутри себя представителей рахличных рас. А непосредственному смешиванию предшествует пребывание расово очерченных групп в составе одного этноса, что и наблюдалось.

>Ну, если следовать германской географической науке - то действительно - по ней граница Европы и Азии проходит по Кумо-Манычской низменности.
>Но все-таки лучше бы она назвала эти республики не азиатскими, а северокавказскими - в любом случае это конкретнее и понятнее.

Ну, это претензии даже не к ней, а к тем, кто ее учил географии:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Волк
К Глеб Бараев (30.07.2004 14:01:55)
Дата 30.07.2004 14:27:23

Re: Монголо-германцы

>>позвольте усомниться. Официальная советская антропология относит татар Ср. Поволжья и Приуралья - к большой европеоидной расе.
>
>не позволю усомниться:-)) Этнос и раса - вещи не близко связанные и данный этнос подвержен смешиванию внутри себя представителей рахличных рас. А непосредственному смешиванию предшествует пребывание расово очерченных групп в составе одного этноса, что и наблюдалось.

неет, паазвольте!:-)) Монголоидная примесь у астраханских и сибирских татар вполне объяснима - у первых от калмыков, у вторых - от монгольских народностей.

А откуда такой примеси быть у средневолжских и приуральских татар? От каких народов?
От Random
К Волк (30.07.2004 14:27:23)
Дата 30.07.2004 14:34:00

Re: Монголо-германцы

От монголов. От половцев. Короче, то, что "раскосость" присутствует так или иначе у очень многих поволжских татар - факт. Говорю Вам как человек, выросший на Средней Волге.
От Волк
К Random (30.07.2004 14:34:00)
Дата 30.07.2004 15:40:20

Re: Монголо-германцы

>От монголов. От половцев. Короче, то, что "раскосость" присутствует так или иначе у очень многих поволжских татар - факт. Говорю Вам как человек, выросший на Средней Волге.

Да есть у некоторых раскосость - не спорю. Причем не только у волжских татар, но и у русских.

Более того - в давние советские времена прочитал я книжку по антропологии (советского автора). Там насчет примесей упоминалось (без нажима), что некоторые признаки монголоидности встречаются даже у восточных немцев.

Но сами понимаете - при этом ни немцев, ни русских в целом монголоидами никто не считает.

Так и волжские татары в целом относятся наукой к европеоидам.
От Random
К Волк (30.07.2004 15:40:20)
Дата 30.07.2004 16:27:15

Мы речь о каких признаках ведем - о НЕКОТОРЫХ или очевидных? :) (-)
От Глеб Бараев
К Random (30.07.2004 14:34:00)
Дата 30.07.2004 14:47:46

Присоединяюсь

>От монголов. От половцев. Короче, то, что "раскосость" присутствует так или иначе у очень многих поволжских татар - факт. Говорю Вам как человек, выросший на Средней Волге.

Кстати, и у других поволжских народов имеются монголоидные включения

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От mpolikar
К Глеб Бараев (30.07.2004 14:47:46)
Дата 30.07.2004 15:25:08

Re: Присоединяюсь

.
>
>Кстати, и у других поволжских народов имеются монголоидные включения

ИМХО наиболее ярко - у башкир

С уважением,
От Random
К mpolikar (30.07.2004 15:25:08)
Дата 30.07.2004 16:26:18

Re: Присоединяюсь

В той же степени, что и у татар, их вообще на вид, пожалуй, не различишь. У чувашей - в среднем поменьше. Т.е. у них как бы разброс больше: светлые или рыжие волосы встречаются очень часто (иногда сочетаясь с отчетливо монголоидными чертами лица). В то же время значителен процент как несомненных европеоидов, так и монголоидов, причем даже среди довольно близких родственников. У татар блондины тоже встречаются, но редко.
От Варяг
К Волк (29.07.2004 19:13:20)
Дата 29.07.2004 20:12:26

Re: Монголо-германцы

обязательно передам Ваше мнение "профессорше"

>Скажу только - автор совершенно не владеет темой. Статья написана на уровне среднего 10-летнего ребенка. Который что-то слышал о предмете и очень хочет высказаться, чтобы проявить себя.

я с Вами согласен, но ПОДЧЕРКНУ - это мнение не 10 летнего ребенка, а профессора истории и отражает общий уровень знаний среднего француза о нашей с Вами стране...
Если мы с Вами на это не будем реагировать и не будем "доброжелательно" поправлять, этого не будет делать НИКТО. И подобный уровень будет продолжать доминировать...
От Random
К Варяг (29.07.2004 20:12:26)
Дата 30.07.2004 16:31:53

Re: Монголо-германцы

А что Вы предлагаете: заняться ликбезом прохвессора с нуля? Доброжелательный комментарий тут может быть лишь один: "тетенька, не смешите людей и выберете себе другую сферу деятельности - как можно дальше от истории и этнологии".
От Волк
К Варяг (29.07.2004 20:12:26)
Дата 30.07.2004 00:12:13

Re: Монголо-германцы

>я с Вами согласен, но ПОДЧЕРКНУ - это мнение не 10 летнего ребенка, а профессора истории и отражает общий уровень знаний среднего француза о нашей с Вами стране...
>Если мы с Вами на это не будем реагировать и не будем "доброжелательно" поправлять, этого не будет делать НИКТО. И подобный уровень будет продолжать доминировать...

Какая-то во Франции у тетенек нехорошая тенденция образовывается...

В сфере военной истории...

Пару лет назад вышла даже не статья, а целая книга некой француженки о "с понтом" Курской битве - совершенно беспомощное сочинение, а теперь эта статья...

Видите ли - эта, с позволения сказать, "статья" - показывает, что автор ничегошеньки не знает ни о этническом, ни о расовом составе населения СССР. И ничегошеньки не знает даже о географии СССР. Не говоря уж о его истории.

Доброжелательно поправить эту "статью" - просто невозможно.

Там элементарные и грубейшие ошибки практически в каждой фразе.
От Варяг
К Волк (30.07.2004 00:12:13)
Дата 30.07.2004 10:09:28

Re: Монголо-германцы

>Какая-то во Франции у тетенек нехорошая тенденция образовывается...

Вы зациклились на "тетеньке"...
я повторюсь, мнение этой "тетеньки" показывает общий уровень знаний...

эта тетенька занимается исследованиями Сопртивления пишет статьи, монографи и ведет сайт.
может быть единственный историк,интересующийся участием советских граждан в их Сопротивлении.

Уровень статьи действительно крайне низкий, но в данном случае Вы или кто то другой имеете возможность предложить ей что то лучшее, тем самым подняв уровень представлений о нашей стране хотя бы этой тетеньки

>Пару лет назад вышла даже не статья, а целая книга некой француженки о "с понтом" Курской битве - совершенно беспомощное сочинение, а теперь эта статья...

сплошь и рядом..
если не реагировать ...
помните 1999 г. Югославия, пропаганда, построенная на западных мифах...
их бомбили...
От Волк
К Варяг (30.07.2004 10:09:28)
Дата 30.07.2004 14:10:57

Re: Монголо-германцы

>эта тетенька занимается исследованиями Сопртивления пишет статьи, монографи и ведет сайт.
>может быть единственный историк,интересующийся участием советских граждан в их Сопротивлении.

эх... ну занялась она конечно хорошим делом... но ведь прежде чем публиковать статьи - надо хорошенько изучить тему...

>Уровень статьи действительно крайне низкий, но в данном случае Вы или кто то другой имеете возможность предложить ей что то лучшее, тем самым подняв уровень представлений о нашей стране хотя бы этой тетеньки

ну, касательно формирования восточных войск, а также хиви - я мог бы предложить ей прочитать мою статью в инете - но она на русском языке, который ей очевидно не ведом.

>>Пару лет назад вышла даже не статья, а целая книга некой француженки о "с понтом" Курской битве - совершенно беспомощное сочинение, а теперь эта статья...
>
>сплошь и рядом..

вовсе нет. На Западе издаются и вполне нормальные труды по нашей истории. И это не редкость. Все зависит от автора, от его уровня как историка.
От Варяг
К Волк (30.07.2004 14:10:57)
Дата 30.07.2004 16:15:49

Re: Монголо-германцы

>ну, касательно формирования восточных войск, а также хиви - я мог бы предложить ей прочитать мою статью в инете

Вы имеете в виду статью о власовцах?
там у Вас, кстати, упоминаются калмыки-монголоиды...

>>сплошь и рядом..
> вовсе нет. На Западе издаются и вполне нормальные труды по нашей истории. И это не редкость. Все зависит от автора, от его уровня как историка.

сплошь и рядом, что не говорит о том, что нормальных книг нет совсем.
но это не удел широкой публики,