От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов
Дата 27.07.2004 09:55:27
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Дмитрий, а...

> Я человек простой,

"ПРостота хуже воровства" (с) народ :)
Nothing personal )

>мне для для обьяснения роста устойчивости советской обороны под Курском и далее достаточно банального увеличения плотности ПТС на км фронта в несколько раз по сравнению с таковой в неудачных операциях 1941-42 гг., и никаких эфемерных "умений" или "не умений" воевать,

Эти плотности были достигнуты не по всему фронту - а в полосе, где проивник наносил удары. Т.е "умение" позволило эти направления вскрыть и дОлжным образом подготовиться к обороне.
Или у нас "плотности" только к лету 1943 увеличились, а зимой еще нет?

А оборону мы немецкую стали прорывать потому что их плотности "проредились"?
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (27.07.2004 09:55:27)
Дата 29.07.2004 15:09:29

Re: Дмитрий, а...

>> Я человек простой,

>"ПРостота хуже воровства" (с) народ :)
>Nothing personal )

"А наглость, второе счастье" (c) тот же

"Вот такой вот у нас народ, кому не нравиться, может попытаться сменить народ" (С) мое

>>мне для для обьяснения роста устойчивости советской обороны под Курском и далее достаточно банального увеличения плотности ПТС на км фронта в несколько раз по сравнению с таковой в неудачных операциях 1941-42 гг., и никаких эфемерных "умений" или "не умений" воевать,

>Эти плотности были достигнуты не по всему фронту - а в полосе, где проивник наносил удары. Т.е "умение" позволило эти направления вскрыть и дОлжным образом подготовиться к обороне.

"Умение" - это хорошая работа разведки? Собственно при подготовке Курской битвы с нашей стороны особого полководческого величия проявлено не было, да и сама битва... "Верден" (с) Исаев Алексей

>Или у нас "плотности" только к лету 1943 увеличились, а зимой еще нет?

Какой зимой, 1942-1943-го?

>А оборону мы немецкую стали прорывать потому что их плотности "проредились"?

Потому что наши увеличились. 200-400 стволов артиллерии на километр, а потом танки и пехота так же с весьма впечатляющими плотностями... Чего ж не прорвать?
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (29.07.2004 15:09:29)
Дата 29.07.2004 15:38:43

Re: Дмитрий, а...

>>Эти плотности были достигнуты не по всему фронту - а в полосе, где проивник наносил удары. Т.е "умение" позволило эти направления вскрыть и дОлжным образом подготовиться к обороне.
>
> "Умение" - это хорошая работа разведки?

В том числе. Разведки - в части добывания информации, ГШ в части ее верной интерпретации и анализа, Комсостава всех уровней - в разработке на этой основе планов в части их касающейся и воплощения их в жизнь.


>Собственно при подготовке Курской битвы с нашей стороны особого полководческого величия проявлено не было,

А кто говорит о "величии"? Об прогрессе умения мы говорим. Скажем отказ от наступления (как собирались и как предлагал Ватутин) и прведение оборонительной операци - это умение или нет?


>да и сама битва... "Верден" (с) Исаев Алексей

Вообще-то это (с) И. Куртукова :)
Причем он относится к южному фасу. Почему на севере-то верден?

>>Или у нас "плотности" только к лету 1943 увеличились, а зимой еще нет?
>
> Какой зимой, 1942-1943-го?

угу

>>А оборону мы немецкую стали прорывать потому что их плотности "проредились"?
>
> Потому что наши увеличились. 200-400 стволов артиллерии на километр, а потом танки и пехота так же с весьма впечатляющими плотностями... Чего ж не прорвать?

А конценрация в нужное время в нужном месте - это ли не умение? Которым немцы нас брали в 1941-42?