От mpolikar
К All
Дата 26.07.2004 17:06:28
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

о пиратских "калашниковых"



http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4843129
От NITROX
К mpolikar (26.07.2004 17:06:28)
Дата 26.07.2004 18:00:14

Re: о пиратских...



По моему, это своего рода ответ типа "сам дурак" на требования американцев пресечь пиратское тиражирование в России продукции Голливуда.
От Дмитрий Адров
К NITROX (26.07.2004 18:00:14)
Дата 26.07.2004 19:00:49

Американцы не тиражируют АК

Здравия желаю!


>По моему, это своего рода ответ типа "сам дурак" на требования американцев пресечь пиратское тиражирование в России продукции Голливуда.

Почему-то в статье придираются к тому, что американцы торгуют АК. Почему нельзя торговать подержанными АК - не знаю.

Дмитрий Адров
От kcp
К Дмитрий Адров (26.07.2004 19:00:49)
Дата 26.07.2004 19:36:50

Re: Американцы не...

>>По моему, это своего рода ответ типа "сам дурак" на требования американцев пресечь пиратское тиражирование в России продукции Голливуда.
>Почему-то в статье придираются к тому, что американцы торгуют АК. Почему нельзя торговать подержанными АК - не знаю.

Там не подержанные АК. Самые что ни на есть новенькие.

Они распространяют пиратскую продукцию.
От Дмитрий Адров
К kcp (26.07.2004 19:36:50)
Дата 27.07.2004 12:52:26

Re: Американцы не...

Здравия желаю!
>>>Почему нельзя торговать подержанными АК - не знаю.
>
>Там не подержанные АК. Самые что ни на есть новенькие.

Это без разницы. ФРГ продала или на кких-то условиях передела Иордании АК сделанные в ГДР. Теперь из Иордании эти автоматы уходят в Ирак. Новые или б/у - не важно. Вохно, что и произведены и поставлены они были законно.

>Они распространяют пиратскую продукцию.

Поясните, где пиратство?



Дмитрий Адров
От kcp
К Дмитрий Адров (27.07.2004 12:52:26)
Дата 27.07.2004 15:07:39

Re: Американцы не...

>Здравия желаю!
>>>>Почему нельзя торговать подержанными АК - не знаю.
>>Там не подержанные АК. Самые что ни на есть новенькие.
>Это без разницы. ФРГ продала или на кких-то условиях передела Иордании АК сделанные в ГДР. Теперь из Иордании эти автоматы уходят в Ирак. Новые или б/у - не важно. Вохно, что и произведены и поставлены они были законно.

################################
Как выяснилось, после падения режима талибов в Афганистане и режима Хусейна в Ираке, США снабжают новые армии этих стран автоматами Калашникова, сделанными не в России, где находятся патенты на изготовление этого оружия, но в странах Восточной Европы.
################################

Германия --- это не восточная Европа?

>>Они распространяют пиратскую продукцию.
>Поясните, где пиратство?

#########################
Российские официальные лица заявляют, что на сегодняшний день срок всех предоставленных лицензий истек и правами на производство автоматов Калашникова располагает только Россия. США же, способствуя распространению восточноевропейских автоматов Калашникова, поддерживают пиратство.
#########################

>Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К kcp (27.07.2004 15:07:39)
Дата 27.07.2004 16:07:59

Re: Американцы не...

Здравия желаю!

>>>>>Почему нельзя торговать подержанными АК - не знаю.
>>>Там не подержанные АК. Самые что ни на есть новенькие.
>>Это без разницы. ФРГ продала или на кких-то условиях передела Иордании АК сделанные в ГДР. Теперь из Иордании эти автоматы уходят в Ирак. Новые или б/у - не важно. Важно, что и произведены и поставлены они были законно.
>
>################################
>Как выяснилось, после падения режима талибов в Афганистане и режима Хусейна в Ираке, США снабжают новые армии этих стран автоматами Калашникова, сделанными не в России, где находятся патенты на изготовление этого оружия, но в странах Восточной Европы.
>################################

>Германия --- это не восточная Европа?

Европа. А что это отменяет?

>>>Они распространяют пиратскую продукцию.
>>Поясните, где пиратство?
>
>#########################
>Российские официальные лица заявляют, что на сегодняшний день срок всех предоставленных лицензий истек и правами на производство автоматов Калашникова располагает только Россия. США же, способствуя распространению восточноевропейских автоматов Калашникова, поддерживают пиратство.
>#########################

Посколько российская строна никаких аргументов не приводит, то можно считать, что формального прекращения действия лицензии небыло. Никому, например, претензий по поводу покупки АК нероссийского производства не предъявлялись. Например Индия заказала в свое время 300 тыс. Ак в Румынии. Ни Индии ни Румынии претензии не заявлялись.

Что касается автоматов из Иордании с ними Вам все ясно?


Дмитрий Адров
От kcp
К Дмитрий Адров (27.07.2004 16:07:59)
Дата 27.07.2004 20:20:01

Re: Американцы не...

>Здравия желаю!

>>>>>>Почему нельзя торговать подержанными АК - не знаю.
>>>>Там не подержанные АК. Самые что ни на есть новенькие.
>>>Это без разницы. ФРГ продала или на кких-то условиях передела Иордании АК сделанные в ГДР. Теперь из Иордании эти автоматы уходят в Ирак. Новые или б/у - не важно. Важно, что и произведены и поставлены они были законно.
>>################################
>>Как выяснилось, после падения режима талибов в Афганистане и режима Хусейна в Ираке, США снабжают новые армии этих стран автоматами Калашникова, сделанными не в России, где находятся патенты на изготовление этого оружия, но в странах Восточной Европы.
>>################################
>>Германия --- это не восточная Европа?
>Европа. А что это отменяет?

А я сюда отрывки из статьи выписал. Читать выше.

>>>>Они распространяют пиратскую продукцию.
>>>Поясните, где пиратство?
>>#########################
>>Российские официальные лица заявляют, что на сегодняшний день срок всех предоставленных лицензий истек и правами на производство автоматов Калашникова располагает только Россия. США же, способствуя распространению восточноевропейских автоматов Калашникова, поддерживают пиратство.
>>#########################
>Посколько российская строна никаких аргументов не приводит, то можно считать, что формального прекращения действия лицензии небыло. Никому, например, претензий по поводу покупки АК нероссийского производства не предъявлялись. Например Индия заказала в свое время 300 тыс. Ак в Румынии. Ни Индии ни Румынии претензии не заявлялись.

#####################################
Представители "Рособоронэкспорта" и завода "Ижмаш", которому и принадлежит патент на производство автоматов Калашникова, утверждают, что при посредничестве США в Ирак поставляются клоны автоматов Калашникова, которые, несмотря на жалобы России, все еще производятся в Румынии, Болгарии и Венгрии.
#####################################

Прошу обратить внимание на "несмотря на жалобы России"


>Что касается автоматов из Иордании с ними Вам все ясно?

Давайте пока с восточной Европой разберёмся.
От Дмитрий Адров
К mpolikar (26.07.2004 17:06:28)
Дата 26.07.2004 17:33:13

Re: о пиратских...

Здравия желаю!

Представители "Рособоронэкспорта" и завода "Ижмаш", которому и принадлежит патент на производство автоматов Калашникова, утверждают, что при посредничестве США в Ирак поставляются клоны автоматов Калашникова, которые, несмотря на жалобы России, все еще производятся в Румынии, Болгарии и Венгрии.

Ечсли лицензия отозвана, а производство продолжается, то можно смело подавать в суд.

>Кроме того, в Ирак были переданы автоматы Калашникова из Иордании, которая, в свою очередь, приобрела их еще в Восточной Германии.

Ну и что? Где криминал?

Кроме того, России придется учесть и громадную популярность оружия этого. Фабрики по производству клонов автомата Калашникова действуют в Азии, Африке, на Ближнем Востоке и в Европе.

Это лицензионные производства. Пока у них есть лицензии к ним придраться невозможно.

В этих условиях, по мнению профессора Аарона Карпа (Aaron Karp), специально занимающегося вопросами распространения оружия, позиция у "Рособоронэкспорта" незавидная. "Это как если бы китайцы потребовали выплат за каждое произведенное огнестрельное оружие на том основании, что именно они изобрели порох 700 лет назад", - сказал он.


г-н. Карп как-то передернул неудачно. Рассматривать такого человека серьезно - невозможно.



Дмитрий Адров
От NITROX
К Дмитрий Адров (26.07.2004 17:33:13)
Дата 26.07.2004 17:56:06

Re: о пиратских...

Если к примеру какая нибудь там Румыния или Блгария производят АК не имея на то прав (окончился срок действия лицензии) то дело должно разбираться в суде с привлечением со стороны России ведущих юристов мира. Скорее всего в тех лицензиях которые были переданы в страны восточного блока, не имеется срока их окончания (если вообще имели место какие либо лицензии и патенты), а возможно просто была передана документация на производство.
От Дмитрий Адров
К NITROX (26.07.2004 17:56:06)
Дата 26.07.2004 19:05:51

Re: о пиратских...

Здравия желаю!
> Если к примеру какая нибудь там Румыния или Блгария производят АК не имея на то прав (окончился срок действия лицензии) то дело должно разбираться в суде с привлечением со стороны России ведущих юристов мира.

А срок закончился? На счет Румынии - не знаю. С Болгарией велись переговоры но не о прекращении производства, насколько знаю. О правилдах конкуренции на рынках, например и т.п. Это на чет АК - кое на что у Болгарии лицензия действительно кончилась, на некоторое радиоэлектронное оборудование, в частности.

>Скорее всего в тех лицензиях которые были переданы в страны восточного блока, не имеется срока их окончания (если вообще имели место какие либо лицензии и патенты), а возможно просто была передана документация на производство.

Да, так оно и было. Но определенные правовые моменты все равно при этом соблюдались.

Кроме того, надо отметить, что в некоторые страны, например в Финляндию, юыла передана (продана) т.н. генеральная лицензия, позволяющая модифицировать лицензируемый образец, вносить конструктивные изменения и т.п. с передачей права на производства модифицированных конструкций в другие страны.

Дмитрий Адров
От NITROX
К Дмитрий Адров (26.07.2004 19:05:51)
Дата 26.07.2004 22:14:42

Re: о пиратских...


>Кроме того, надо отметить, что в некоторые страны, например в Финляндию, юыла передана (продана) т.н. генеральная лицензия, позволяющая модифицировать лицензируемый образец, вносить конструктивные изменения и т.п. с передачей права на производства модифицированных конструкций в другие страны.

Финляндия выбивается из ряда стран, таких как Болгария, Румыния и даже ГДР, (про всякие там Азиацкие и Африканские государства я и не говорю). Финны за все платили и я думаю платят до сих пор.
От Дмитрий Адров
К NITROX (26.07.2004 22:14:42)
Дата 27.07.2004 12:53:27

Re: о пиратских...

Здравия желаю!


>
>Финляндия выбивается из ряда стран, таких как Болгария, Румыния и даже ГДР, (про всякие там Азиацкие и Африканские государства я и не говорю). Финны за все платили и я думаю платят до сих пор.


Все страны, которым лицензия на производство АК передавалась на коммерческой основе платили или платят до сих пор.

Дмитрий Адров