От mpolikar
К Паршев
Дата 26.07.2004 13:09:05
Рубрики Древняя история; Современность;

Тем не менее, Тиберий продолжал набирать наемников.

>Тацит, Анналы, кн.4, 4:
>"необходимо пополнить войска посредством наборов; добровольно поступающих на службу мало, а если бы таких и оказалось достаточно, они не выдерживают никакого сравнения с воинами, пришедшими по призыву, ни в доблести, ни в дисциплине, потомому что по собственному желанию вступают в войска только бедняки и бродяги".

Тем не менее, Тиберий продолжал набирать наемников.
Может, моралист Тацит, вспоминая славное прошлое республиканского Рима, выдал желаемой за действительное?
От Паршев
К mpolikar (26.07.2004 13:09:05)
Дата 26.07.2004 14:25:36

Что "тем не менее"? Это не отрицается и в данной цитате.

принцип комплектования был смешанный.
Речь там об отношении императора к найму и набору, кстати наиболее отвественные войска комплектовались набором в сердцевинных римских областях (Лациум, Этрурия, Умбрия) и древнейших римских колониях.
И вряд ли это отсебятина Тацита - здесь он передаёт речь Тиберия в Сенате по случаю облачения Друза в мужскую тогу.
От mpolikar
К Паршев (26.07.2004 14:25:36)
Дата 26.07.2004 14:44:42

Re: Что "тем...


>Речь там об отношении императора к найму и набору, кстати наиболее отвественные войска комплектовались набором в сердцевинных римских областях (Лациум, Этрурия, Умбрия) и древнейших римских колониях.

Можно поподробнее, про "наиболее отвественные войска"? Это что такое? Вы имеете в виду преторианцев или собственно легионы?
От Паршев
К mpolikar (26.07.2004 14:44:42)
Дата 26.07.2004 14:47:32

Преторианцы и городские когорты. (-)
От mpolikar
К Паршев (26.07.2004 14:47:32)
Дата 26.07.2004 14:58:04

Преторианцы были гвардией, а

городские когорты ИМХО существенного военного значения не имели. И те и другие серьезной роли в боевых действиях не играли, а оказывали влияние на то, ...кто станет императором.
От Паршев
К mpolikar (26.07.2004 14:58:04)
Дата 26.07.2004 15:10:49

а это плохо или хорошо?

а кто сказал, что армия нужна для боевых действий?
"делают императоров"? При Тиберии?
Ibid., кн.6, 3: "какое ему дело до воинов, которым полагается получать приказания и награды только от императора и больше ни от кого" - речь шла о преторианцах.
Внутренние войска по сути. Много у нас ОМСДОН генсеков поставила?
От mpolikar
К Паршев (26.07.2004 15:10:49)
Дата 26.07.2004 15:16:35

Re: а это...

>а кто сказал, что армия нужна для боевых действий?

вообще-то предполагается:-)))

>"делают императоров"? При Тиберии?

этто я забежал вперед, однако...

>Внутренние войска по сути. Много у нас ОМСДОН генсеков поставила?

ага, а в варварами воюет наемный "сброд" :))
От Паршев
К mpolikar (26.07.2004 15:16:35)
Дата 26.07.2004 15:23:38

Армия держит в повиновении, а воюет не так часто.

Война - это некоторое исключение. Можно прослужить всю жизнь и не то что в сражении, в походе не участвовать. Как ядерная боеголовка.
Армия нужна для самого факта своего существования.
Для того же и преторианцы, только у них роль отвественнее.
Так что и наёмный сброд был, и конскрипты всякие.
От mpolikar
К Паршев (26.07.2004 15:23:38)
Дата 26.07.2004 15:39:21

Re: Армия держит...

Посмотрите please Я.Ле Боэка, там этот вопрос разобран подробнее. О конскриптах у него ничего не помню.
>Так что и наёмный сброд был, и конскрипты всякие.
От Паршев
К mpolikar (26.07.2004 15:39:21)
Дата 26.07.2004 16:01:53

Да шучу я. Это я так призывников по набору называю с лёгкой руки Исаева. (-)
От mpolikar
К Паршев (26.07.2004 16:01:53)
Дата 26.07.2004 16:06:38

ОО! я все понимайт, но не было у них призыва и набора, увыыы. (-)
От Паршев
К mpolikar (26.07.2004 16:06:38)
Дата 26.07.2004 16:12:32

Ну тут уж я умываю руки с хлоркой, пургеном и стрептоцидом, наука бессильна. (-)