От СОР
К stepan
Дата 22.07.2004 16:12:24
Рубрики Современность;

Re: Денег полно,...


> Да, наши бизнесмены не ангелы. Вот их воспитать бы и надо в первую очередь, а уж потом Саакашвили занятся.

Полностью согласен с вами, их надо сажать, сажать и еще раз сажать, парочку на вечно, имущество конфисковывать, конфисковывать и еще ра тоже самое. Это единственый метод воспитания "наших" деловых людишек.

>Здесь же много раз предлагалось в ущерб экономике зарабатывать уважение к стране путем ругани и постреливания. Не котируется это в мире, уважают только сильных.

Интересно в чем будет заключатся ущерб экономики если ВС РФ вынесут военный и энергетический потенциал Грузии?


>Уж на что Лукашенко крут, а что толку?


Толк в том, что Беларуссия самостоятельное, независимое государство которое уважают.



>Вот многократно здесь осмеянное удвоение ВВП пожалуй уважения к нам добавит. А от влезания в грузинские разборки толку никакого. Если конечно важен конечный результат в виде сильной страны а не сиюминутная утеха собственному самолюбию.

Да далось вам это ВВП. Путину приспичит, к очередным выборам его удвоят и на бумаге докажут, что так оно и есть.

Извините разборки не грузинские, разборки между гражданами России и Грузией. Вам плевать на этих граждан России?
От stepan
К СОР (22.07.2004 16:12:24)
Дата 22.07.2004 16:22:55

Re: Денег полно,...

>Полностью согласен с вами, их надо сажать, сажать и еще раз сажать, парочку на вечно, имущество конфисковывать, конфисковывать и еще ра тоже самое. Это единственый метод воспитания "наших" деловых людишек.

Это хороший меьод окончательно разорить страну.
>
>Интересно в чем будет заключатся ущерб экономики если ВС РФ вынесут военный и энергетический потенциал Грузии?

Может отразиться на продаже нашей продукции на запад. Будет повод санкции какие нибудь ввести на радость конкурентам.

>>Уж на что Лукашенко крут, а что толку?
>
>Толк в том, что Беларуссия самостоятельное, независимое государство которое уважают.

Скорее связываться не хотят.

>>Вот многократно здесь осмеянное удвоение ВВП пожалуй уважения к нам добавит. А от влезания в грузинские разборки толку никакого. Если конечно важен конечный результат в виде сильной страны а не сиюминутная утеха собственному самолюбию.
>
>Да далось вам это ВВП. Путину приспичит, к очередным выборам его удвоят и на бумаге докажут, что так оно и есть.

Я не про на бумаге, а про то что именно этим и надо в основном заниматься.

>Извините разборки не грузинские, разборки между гражданами России и Грузией. Вам плевать на этих граждан России?

Не думаю что они сильно воевать хотят.
От СОР
К stepan (22.07.2004 16:22:55)
Дата 22.07.2004 16:33:43

Re: Денег полно,...


>Это хороший меьод окончательно разорить страну.

То есть разорение безнесменов ведет к разорению государства? Зачем тогда такое государство нужно?

>>Интересно в чем будет заключатся ущерб экономики если ВС РФ вынесут военный и энергетический потенциал Грузии?
>
>Может отразиться на продаже нашей продукции на запад. Будет повод санкции какие нибудь ввести на радость конкурентам.

Ваша продукция это ваша частная проблема. Ищите другие рынки сбыта. развивайте внутрений рынок.


>>Толк в том, что Беларуссия самостоятельное, независимое государство которое уважают.
>
>Скорее связываться не хотят.

Извините но после последнего унижения России в Лондоне, лучше с нами бы не связывались.


>Я не про на бумаге, а про то что именно этим и надо в основном заниматься.

Зачем? Для чего? Подовляющие часть стран в мире живет без этого загодночного удвоения ВВП. И Россия живет без удвоеного ВВП.

>>Извините разборки не грузинские, разборки между гражданами России и Грузией. Вам плевать на этих граждан России?
>
>Не думаю что они сильно воевать хотят.

Воевать никто не хочет, но это не повод продавать за деньги честь и совесть.
От stepan
К СОР (22.07.2004 16:33:43)
Дата 22.07.2004 16:46:29

Re: Денег полно,...

>То есть разорение безнесменов ведет к разорению государства? Зачем тогда такое государство нужно?

Ну так это не только в России. Так уж мир устроен.
>>
>>Может отразиться на продаже нашей продукции на запад. Будет повод санкции какие нибудь ввести на радость конкурентам.
>
>Ваша продукция это ваша частная проблема. Ищите другие рынки сбыта. развивайте внутрений рынок.

Нет, это проблема государственная. Грошь цена государству не заботящемуся о интересах производителя. И о его выходе на международный рынок.
>
>Зачем? Для чего? Подовляющие часть стран в мире живет без этого загодночного удвоения ВВП. И Россия живет без удвоеного ВВП.

То есть есть страны, не заинтересованные в росте экономики?
>
>Воевать никто не хочет, но это не повод продавать за деньги честь и совесть.

Здесь же разговор не о судьбе осетинского народа ведется, разговор о "сохранении лица".
От СОР
К stepan (22.07.2004 16:46:29)
Дата 22.07.2004 17:08:31

Re: Денег полно,...


>Ну так это не только в России. Так уж мир устроен.

Я не вижу связи между разорением и устройством мира.


>Нет, это проблема государственная. Грошь цена государству не заботящемуся о интересах производителя. И о его выходе на международный рынок.

Это проблема не стоит на первом месте. Тем более что производитель вобще не заботится о государстве но требует защиты. При этом вы призываете отказаться от защиты граждан.



>То есть есть страны, не заинтересованные в росте экономики?

Речь о том для чего это нгужно.

>>Воевать никто не хочет, но это не повод продавать за деньги честь и совесть.
>
>Здесь же разговор не о судьбе осетинского народа ведется, разговор о "сохранении лица".

Это одно и тоже.
От stepan
К СОР (22.07.2004 17:08:31)
Дата 22.07.2004 17:30:34

Re: Денег полно,...


>>Ну так это не только в России. Так уж мир устроен.
>
>Я не вижу связи между разорением и устройством мира.

Современный мир устроен так, что процветание государства зависит от процветания бизнесменов. И давайте к словам не придираться.
>
>Это проблема не стоит на первом месте. Тем более что производитель вобще не заботится о государстве но требует защиты. При этом вы призываете отказаться от защиты граждан.

Производитель заботится о государстве производя продукцию.
От защиты граждан я отказываться не призываю. Защита производителя, кстати, это тоже один из элементов защиты граждан. Гражданам нужны товары, работа, дороги, армия.

>>То есть есть страны, не заинтересованные в росте экономики?
>
>Речь о том для чего это нгужно.

Для повышения благосостояния граждан например. Для увеличения средств на оборону. Забор построить высокий от Грузии. Да мало ли куда деньги нужны.
>>
>>Здесь же разговор не о судьбе осетинского народа ведется, разговор о "сохранении лица".
>
>Это одно и тоже.

Нет.
От СОР
К stepan (22.07.2004 17:30:34)
Дата 22.07.2004 17:48:48

Re: Денег полно,...



>>>Ну так это не только в России. Так уж мир устроен.
>>
>>Я не вижу связи между разорением и устройством мира.
>
>Современный мир устроен так, что процветание государства зависит от процветания бизнесменов. И давайте к словам не придираться.

Бизнесмены в России процветают. Как от этого завист процветание России?

>>Это проблема не стоит на первом месте. Тем более что производитель вобще не заботится о государстве но требует защиты. При этом вы призываете отказаться от защиты граждан.
>

>Производитель заботится о государстве производя продукцию.

Производитель в первую очерьдь заботится о себе. Пожалуйста ваше право, можете не производить.

>От защиты граждан я отказываться не призываю. Защита производителя, кстати, это тоже один из элементов защиты граждан. Гражданам нужны товары, работа, дороги, армия.

Как же нет, если да. Вы потеряете деньги если ваши товары не будут покупать на западе, если Россия будет защищать своих граждан. Тем более, что прибыль идет опять же за счет тех же самых граждан.

>>>То есть есть страны, не заинтересованные в росте экономики?
>>
>>Речь о том для чего это нгужно.
>
>Для повышения благосостояния граждан например. Для увеличения средств на оборону. Забор построить высокий от Грузии. Да мало ли куда деньги нужны.


Как повышение благосостояния граждан сказывается на росте обороноспособности? В России сейчас денег хватает на многое, но увы.


>>>Здесь же разговор не о судьбе осетинского народа ведется, разговор о "сохранении лица".
>>
>>Это одно и тоже.
>
>Нет.


Да, поскольку не решив положительно судьбу осетинского народа Россия теряет права на этот народ, не говоря уже о чести.
От Vatson
К СОР (22.07.2004 16:33:43)
Дата 22.07.2004 16:42:57

Ты потому такой смелый, что в машине отсидеться думаешь (с) Горбатый, МВИН (-)
От СОР
К Vatson (22.07.2004 16:42:57)
Дата 22.07.2004 16:57:33

В машине это удвоители ВВП сидят )))) (-)
От Пассатижи (К)
К СОР (22.07.2004 16:33:43)
Дата 22.07.2004 16:42:49

Re: Денег полно,...

Здравствуйте,

>>Это хороший меьод окончательно разорить страну.

>То есть разорение безнесменов ведет к разорению государства? Зачем тогда такое государство нужно?<

Вы чего-то недопонимаете. Разорение бизнесменов влечет за собой дезорганизацию процесса создания добавочной стоимости. Следствием этого неизбежно является снижение доходов государства.

>Ваша продукция это ваша частная проблема. Ищите другие рынки сбыта. развивайте внутрений рынок.<

Какой нафик внутренний рынок? вы же всех разорить хотите?

>Извините но после последнего унижения России в Лондоне, лучше с нами бы не связывались.<

Это какое-такое унижение?

>Зачем? Для чего? Подовляющие часть стран в мире живет без этого загодночного удвоения ВВП. И Россия живет без удвоеного ВВП.<

Ну объем ВВП и его динамика традиционно считаются индикаторами эконимческого развития гос-ва. Небесспорно, но так принято :)

>Воевать никто не хочет, но это не повод продавать за деньги честь и совесть.<

У Вас как-то тоже перекос получается - либо деньги, либо честь и совесть. Неплохо-бы и то и другое. и это не утопия в обще-то.

С уважением, Алексей.
От СОР
К Пассатижи (К) (22.07.2004 16:42:49)
Дата 22.07.2004 16:54:54

Re: Денег полно,...


>Вы чего-то недопонимаете. Разорение бизнесменов влечет за собой дезорганизацию процесса создания добавочной стоимости. Следствием этого неизбежно является снижение доходов государства.

Возмем не типичный пример с Юкосом.

>>Ваша продукция это ваша частная проблема. Ищите другие рынки сбыта. развивайте внутрений рынок.<
>
>Какой нафик внутренний рынок? вы же всех разорить хотите?

А он есть у нас есть этот рынок? Кого всех? Я хочу нормальное государство с нормальными бизнесменами, а не халявщиками которых вы возвели в веришителей судеб России.


>Это какое-такое унижение?

Это о Маргелове.


>Ну объем ВВП и его динамика традиционно считаются индикаторами эконимческого развития гос-ва. Небесспорно, но так принято :)

Я спрашивал зачем это надо, а не чем это считается.


>У Вас как-то тоже перекос получается - либо деньги, либо честь и совесть. Неплохо-бы и то и другое. и это не утопия в обще-то.

И то и другое это проституция.
От Саня
К СОР (22.07.2004 16:54:54)
Дата 22.07.2004 17:10:59

Re: Денег полно,...

>Возмем не типичный пример с Юкосом.

Вынужден с Вами не согласиться. Пример с Юкосом - типичный. Вы смотрите на краткосрочное получение денег государством. которое их разбазарит. В долгосрочной перспективе (даже если не разбазарит, гыгы) это очевидный провал. Избитый пример с Exxon и Саудией привести?

>А он есть у нас есть этот рынок? Кого всех? Я хочу нормальное государство с нормальными бизнесменами, а не халявщиками которых вы возвели в веришителей судеб России.

Воооо. Так это не бизнесмены виноваты. Это как раз государство криворукое. Бизнесмен будет воровать, если ему выгодно и не будет, если не выгодно. Задача государства создать такие условия. А оно мало того, что не может, так ещё и выступает в роли пахана. А если у Вас есть ИНАЯ модель развития нежели чем опираться на предприимчивых людей - Нобелевка по экономике считайте у Вас в кармане.

>Я спрашивал зачем это надо, а не чем это считается.

Обьём ВВП напрямую связан с доходами населения. Фишка в том, что увеличить объём ВВП драматически можно только за счёт конкурентоспособной продукции. За счёт добавленной стоимости и уникальности. За счёт продажи сырой нефти - нельзя. И за счёт (да-да, Вы тут правы), развития внутреннего рынка в том числе. А это развитие НАПРЯМУЮ связано с увеличение доходов населения. А доходы - с выпуском конкурентоспособной продукции :))) А всё вместе - с увеличением ВВП.
А наше государство вместо того, чтобы деньги вкладывать, на стабфонде их морозит, блин. Потому что не умеет вкладывать.

>И то и другое это проституция.

А ни того, ни другого - кирдык.

С уважением
С
От Dervish
К Саня (22.07.2004 17:10:59)
Дата 22.07.2004 19:48:57

А о чем вы спорите-то?

День добрый, уважаемые.
>>Возмем не типичный пример с Юкосом.
>
>Вынужден с Вами не согласиться. Пример с Юкосом - типичный. Вы смотрите на краткосрочное получение денег государством. которое их разбазарит. В долгосрочной перспективе (даже если не разбазарит, гыгы) это очевидный провал.

И куда государство их "разбазарит"? На школы-больницы-бюджетников-пенсии-инфраструктуру? Или по-Вашему, лучше на "Челси" или супер-пупер океанскую яхту очередного абрамовича?

>>А он есть у нас есть этот рынок? Кого всех? Я хочу нормальное государство с нормальными бизнесменами, а не халявщиками которых вы возвели в веришителей судеб России.
>
>Воооо. Так это не бизнесмены виноваты. Это как раз государство криворукое. Бизнесмен будет воровать, если ему выгодно и не будет, если не выгодно. Задача государства создать такие условия. А оно мало того, что не может, так ещё и выступает в роли пахана.

Вот тут я с Вами согласен.
Но ведь отсюда следует, что Государство должно давить абрамовичей-березовских и продвигать (к примеру) наших знакомых Сибирианов-Дервишей(который кириллицей)?
Так, ПМСМ, тоже самое и говорит Ваш оппонент...

>>Я спрашивал зачем это надо, а не чем это считается.

С уважением - Dervish