От Denis23
К All
Дата 08.07.2004 18:03:58
Рубрики WWII;

А вот такой вопросец по алтернативе ВОВ.

Здравствуйте!

Была ли какая нибуд возможност избежат войны любой цений, если бы ета цел была поставлена скажем году едак в 1939?
С уважением, Денис.
От Nicky
К Denis23 (08.07.2004 18:03:58)
Дата 09.07.2004 15:49:16

думаю что НЕТ

Остановить АГ исключительно мирными средствами после Мюнхена имхо уже было нельзя.
От Дмитрий Козырев
К Denis23 (08.07.2004 18:03:58)
Дата 09.07.2004 09:53:40

Я бы не хотел жить в такой альтернативе, надеюсь и Вытоже?

>Была ли какая нибуд возможност избежат войны любой цений, если бы ета цел была поставлена скажем году едак в 1939?

Такая возможность есть.
Для этого надо было примкнуть к антикоминтерновскому пакту, развить взаимоотношения с Германией до союзнических, отправиться мыть сапоги на юг, участвуя в разделе британского наследства...
Конечно интересы бы СССР и Германии рано или поздно так или иначе столкнулись бы - но не за горами было изобретение ЯО, которое явилось бы сдерживающим фактором - как в реале.

Но однако - сабж...
От Aly
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 09:53:40)
Дата 09.07.2004 21:33:00

А была ли альтернатива?

>Такая возможность есть.
>Для этого надо было примкнуть к антикоминтерновскому пакту, развить взаимоотношения с Германией до союзнических, отправиться мыть сапоги на юг, участвуя в разделе британского наследства...
>Конечно интересы бы СССР и Германии рано или поздно так или иначе столкнулись бы - но не за горами было изобретение ЯО, которое явилось бы сдерживающим фактором - как в реале.

Э-э... Ну, ладно, антикоминтерновский пакт в Советском Союзе (что-то в последнее время искренне забывают о роли Коммунистической партии в жизни советского народа, и это без смайликов и шуток) - хоть и тяжело, но осуществимо (если уж чистки сумели обосновать!). Ну, ладно, развить отношения с Германией... Но до союзнических???

"Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.

Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч."
Адольф Гитлер "Моя борьба"


Что-то я сомневаюсь, что человек, написавший эти строки в 1923 году, пойдет на какой-нибудь глобальный, пусть даже и временный, союз с Россией...
От Дмитрий Козырев
К Aly (09.07.2004 21:33:00)
Дата 12.07.2004 13:03:44

А почему нет?

>Э-э... Ну, ладно, антикоминтерновский пакт в Советском Союзе (что-то в последнее время искренне забывают о роли Коммунистической партии в жизни советского народа, и это без смайликов и шуток) - хоть и тяжело, но осуществимо (если уж чистки сумели обосновать!). Ну, ладно, развить отношения с Германией... Но до союзнических???

Вообще-то мой тезис был практически цитированием диалога Риббентроппа и Сталина ? (Молотова?) после подписания договора о дружбе между СССР и Германией.
- А как теперь быть с "антикоминтерновским пактом"?
-Присоединяйтесь...

>Адольф Гитлер "Моя борьба"
>Что-то я сомневаюсь, что человек, написавший эти строки в 1923 году, пойдет на какой-нибудь глобальный, пусть даже и временный, союз с Россией...

Ну антикоммунистом №1 исторически был г-н Черчилль - однако и он при сложившихся обстоятельствах на союз с СССР - пошел.
ПРопаганда пропагандой, а политика, политикой.

Про ноябрьские 1940 г переговоры ВАм уже написали.
От Warrior Frog
К Aly (09.07.2004 21:33:00)
Дата 09.07.2004 21:55:15

А чего там Вячеслав Михалычу предлагали в Берлине?

Здравствуйте, Алл
>
>Э-э... Ну, ладно, антикоминтерновский пакт в Советском Союзе (что-то в последнее время искренне забывают о роли Коммунистической партии в жизни советского народа, и это без смайликов и шуток) - хоть и тяжело, но осуществимо (если уж чистки сумели обосновать!). Ну, ладно, развить отношения с Германией... Но до союзнических???

Мало ли чего Адольф Алоизовичь надиктовал в 23 году. У нас ведь тоже в это время "Перманентную революцию" продвигали. Другое дело, не готовы мы были в 40м году вступить в "антикоминтерновский пакт". Кто же знал что "японаматерь" будет вынуждена двигаться "на юг". Муссолини что- он к нам претензий почти не имел.

Александр
От Добрыня
К Warrior Frog (09.07.2004 21:55:15)
Дата 12.07.2004 12:58:01

Много - не мало :-)

Приветствую!
>Мало ли чего Адольф Алоизовичь надиктовал в 23 году. У нас ведь тоже в это время "Перманентную революцию" продвигали. Другое дело, не готовы мы были в 40м году вступить в "антикоминтерновский пакт". Кто же знал что "японаматерь" будет вынуждена двигаться "на юг". Муссолини что- он к нам претензий почти не имел.

Штука в том, что Майн Кампф хоть и писался давно, но всё равно продолжал оставаться Самой Главной Книгой. Стало быть, эти идеи оставались в силе, притом на самом высшем уровне.

С уважением, Д..
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (12.07.2004 12:58:01)
Дата 12.07.2004 13:05:04

Re: Много -...

>Штука в том, что Майн Кампф хоть и писался давно, но всё равно продолжал оставаться Самой Главной Книгой. Стало быть, эти идеи оставались в силе, притом на самом высшем уровне.

Оно конечно все так.
Потому я и написал, что в дальнейшем интересы бы неизбежно столкнулись, т.е невозможно расчитывать на длительное мирное сосуществование - но (повторюсь) - скорое появлене ЯО ситуацию могло бы изменить в этой части.
От Draken
К Denis23 (08.07.2004 18:03:58)
Дата 08.07.2004 18:53:30

Только с очень большим напряжением

Здравствуйте!

В принципе, Франция и Англия могли отказатся от своих обязательств Польше, но это было бы уже совсем невыносимой потерей лица и скорее всего оба правительства сразу бы полетели и войну объявили бы все равно. Вообще-то Мюнхенский сговор именно был попыткой избежать войны любой ценой и Гитлер пообещал что после Судетенланда у него больше не будет территориалных претензий. После этого он оккупировал Чехословакию и теперь еще собирался атаковать Польшу. Так что время вышло.

>С уважением, Денис.
С уважением,
От MAG
К Draken (08.07.2004 18:53:30)
Дата 09.07.2004 08:03:54

после сдачи Судет уже ничто не могло умерить аппетит Гитлера (-)
От Denis23
К Draken (08.07.2004 18:53:30)
Дата 08.07.2004 21:15:11

А у СССР? (-)
От Kazak
К Denis23 (08.07.2004 21:15:11)
Дата 08.07.2004 21:31:35

У СССР возможность избежать воины в 1939 году?

Хомо хомини лупус ест

Конечно была - не нападать на Финляндию:)

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (08.07.2004 21:31:35)
Дата 09.07.2004 09:00:37

Тонкий эстонский юмор :) (+)

>Конечно была - не нападать на Финляндию:)

А с Халхин-голом что будем делать?

Ответы "не чесать" или "чаще мыть" не принимаются :)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 09:00:37)
Дата 09.07.2004 22:30:21

Это открытие в истории.

Homo homini lupus est

>А с Халхин-голом что будем делать?
Если вторжение в Польшу не война ( а его я не упомянул), то и Халхин-Гол никаким боком не война.
Вы ещё Хасан войной назовите:)


Извините, если чем обидел.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 09:00:37)
Дата 09.07.2004 10:38:17

Re: Тонкий эстонский...


>А с Халхин-голом что будем делать?

А что там было на Халхин-Голе? Пишут, что все началось с элементарного угона скота и похищений людей монголами, проживающими с обеих сторон границы. К тому же отсутствовала четкая демаркация границы.
От Константин Федченко
К Сибиряк (09.07.2004 10:38:17)
Дата 09.07.2004 10:47:46

Re: Тонкий эстонский...

>Пишут, что все началось с элементарного угона скота и похищений людей монголами, проживающими с обеих сторон границы.

Э-э-э... кто пишет??


С уважением
От Сибиряк
К Константин Федченко (09.07.2004 10:47:46)
Дата 09.07.2004 11:19:32

Re: Тонкий эстонский...

>>Пишут, что все началось с элементарного угона скота и похищений людей монголами, проживающими с обеих сторон границы.
>
>Э-э-э... кто пишет??

Коломиец
От Dmitri
К Kazak (08.07.2004 21:31:35)
Дата 09.07.2004 01:08:41

Да здрасте!

>Конечно была - не нападать на Финляндию:)

При чём здесь Юлия ?
Либенсраум от Финляндии никаким, однако.
От Kazak
К Dmitri (09.07.2004 01:08:41)
Дата 09.07.2004 01:31:29

Гм? А какое отношение Либенсраум имеет

Хомо хомини лупус ест
>Либенсраум от Финляндии никаким, однако.
..к возможности СССР избежать воины в 1939 году?:)

Извините, если чем обидел.
От Dmitri
К Kazak (09.07.2004 01:31:29)
Дата 09.07.2004 15:21:37

Да, виноват-с, тред прочитал невнимательно

Примите извинения.

А финики попали под чёткую установку наших - "схаваем, ничего не будет".
За идею которой можно ставить жирную пятёрку, а за исполнение - вопрос.