От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir
Дата 06.07.2004 13:12:17
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: При "насилие...

> ДК> 5. Самостоятельно граждане могут попасть в ситуацию когда необходимо
> ДК> дать вооруженный отпор врагу в экстремальных случаях - война (или
> ДК> каккое-то удаленное от цивилизации место).

>Пример такого в фильмах. Мне вот вспомнилось, что даже попав в такие
>ситуации, советский человек не брал в руки оружия. Ситуация всегда
>разрешалась сама собой, как в "Медном Ангеле".

ну тут прежде всего стот задуматься - а много ли фильмов с подобным развитием сюжета было?
И примеры уже неоднократно приведены были - "Пираты.." те же

>Как потом и произошло в реале
>при распаде СССР. Можно хвалить кино разве что за правдивое отображение
>образа советского человека, не способного на вооруженную акцию без приказа
>руководства - у самого инициатива подавлена вплоть до потери инстинкта
>самосохранения.

Вы черезчур загнули и не правы.
ВСЕГДА в советских фильмах пропагандировался отпор и нетерпимость для преступников и правонарушителей.
Хотя бы и силовыми методами (т.к. оружия на руках нет).

Если для Вас противодействие заключается в "нажать на курок", то извините, тогда Вы действительно "на всех картинках то самое видите " :)

ДК> А как же иначе простите? Патронов то боевых не было у него - и то он
ДК> закрылся телом одного из бандитов от выстрела.

>Ну так я писал, что крайне редки были сцены умелого уничтожения врагов даже
военными или сотрудниками милиции

так зачем "уничтожать" - я ж написал - живым надо брать, чтобы потом получать информацию.

>- в фильме конечно создали ситуацию, когда
происходящие выглядело более менее убедительно. Если режиссер не полный лох.
Но тут вопрос что он хотел показать. Хотел бы изобразить другое - у
Валентира был бы штык к автомату пристегнут или там вилы рядом с дверью
стояли.

Я искренне не понимаю, зачем что то ВЫДУМЫВАТЬ ради того чтоб показать картинное убивание?
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев (06.07.2004 13:12:17)
Дата 06.07.2004 15:46:12

Re: При "насилие...

Hello, "Дмитрий Козырев" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 13:12:17 +0400:


>> Пример такого в фильмах. Мне вот вспомнилось, что даже попав в такие
>> ситуации, советский человек не брал в руки оружия. Ситуация всегда
>> разрешалась сама собой, как в "Медном Ангеле".

ДК> ну тут прежде всего стот задуматься - а много ли фильмов с подобным
ДК> развитием сюжета было?

Пусть записные киноманы ствое веское слово скажут :-)

ДК> И примеры уже неоднократно приведены были - "Пираты.." те же

Пока только один пример.

>> Как потом и произошло в реале при распаде СССР. Можно хвалить кино
>> разве что за правдивое отображение образа советского человека, не
>> способного на вооруженную акцию без приказа руководства - у самого
>> инициатива подавлена вплоть до потери инстинкта самосохранения.

ДК> Вы черезчур загнули и не правы.

Ну может и подзагнул.
Тончее сказать, фильмы в общем выражали общий дух эпохи - то что называли
уже очень сильно избытым
слоем "застой"- у нас все спокойно и мирно, войны нету и быть не может (в
начале Афганской войны старики ветераны бывало цеплялись к парням, что
вернулись оттуда с наградами - "что же ты сопляк творишь, ты чего дедовы
награды нацепил?!") секса у нас нет (как сказал в США один генерал, что в
политику подался -" я хочу эмигрировать в СССР, ибо это единственная страна,
где ребенка не стыдно мимо журнального киоска провести"), организованной
преступности нет, да и такой - только кое где и порой и т.д. - все сытно,
мирно, дремотно - ничто и никогда у нас не случится.
С "афганцами" весьма любопытный момент под конец советской власти был. Из
ветеранов вообще делали икону. Хотя все мы понимаем, что они обычные люди,
тем более те, кто не пошел на войну добровольцем, сознательно презрев уют и
безопасность, а был отправлен туда насильно пинком сапога Родины матери
(единственной матери в мире, что требует чтобы за нее умирали ее дети :-) )
Но ветераны Великой Отечественной были уже старенькие годились в основном на
то, чтобы с молодежью встречаться и рассказывать про дела давно минувших
дней, что и надо было. А тут вдруг появились молоденькие (когда области и
веси наше Родины насытились определенной порцией цинков с грузом 200
умалчивание на гос
уровне уже ничего не давало - все узнали что там воюют и погибают.
Более того, появился презабавный феномен - воевавшие дети невоевавших отцов.
Что для советского искуства было полностью запредельной нагрузкой - это уже
ни в какие
рамки не лезло :-) В кино это вроде не успело при СССР отобразиться, а вот в
книгах я пару раз встретил попытку хоть как то это осмыслить - и сберечь
установки "завтра у нас всегда лучше чем вчера" и наличие
свежеотвоеевавших - получилось в общем душераздирающе и растерянность
писателя очень чувствовалась.






ДК> Но тут вопрос что он хотел показать. Хотел бы изобразить другое - у
ДК> Валентира был бы штык к автомату пристегнут или там вилы рядом с
ДК> дверью стояли.

ДК> Я искренне не понимаю, зачем что то ВЫДУМЫВАТЬ ради того чтоб
ДК> показать картинное убивание?

Ну в данном фильме не нужно , я просто пример ситуации имел ввиду.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (06.07.2004 15:46:12)
Дата 06.07.2004 17:41:07

Re: При "насилие...

>> ДК> ну тут прежде всего стот задуматься - а много ли фильмов с подобным
> ДК> развитием сюжета было?

>Пусть записные киноманы ствое веское слово скажут :-)

дык я и говорю - нетипичный это сюжет(по многим имхо вполне объективным причинам)

> ДК> И примеры уже неоднократно приведены были - "Пираты.." те же

>Пока только один пример.

Ну как же один? А "Найти и обезвредить"? А "Гадюка"?

> ДК> Вы черезчур загнули и не правы.

>Ну может и подзагнул.
>Тончее сказать, фильмы в общем выражали общий дух эпохи - то что называли
>уже очень сильно избытым
>слоем "застой"- у нас все спокойно и мирно, войны нету и быть не может

>мирно, дремотно - ничто и никогда у нас не случится.

ну да, наверно. Не вижу что в этом плохого...
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев (06.07.2004 17:41:07)
Дата 06.07.2004 19:09:17

Re: При "насилие...

Hello, "Дмитрий Козырев" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 17:41:07 +0400:

ДК>>>> ну тут прежде всего стот задуматься - а много ли фильмов с
ДК>>>> подобным
ДК>>> развитием сюжета было?

>> Пусть записные киноманы ствое веское слово скажут :-)

ДК> дык я и говорю - нетипичный это сюжет(по многим имхо вполне
ДК> объективным причинам)


А почему кстати? СССР был глобальной сверхдержавой с интересами по всему
миру, множество наших людей разные дела делали в самых диких уголках.
Пожалуй тут играла роль излишняя секретность и чрезмерный контроль на
информацией, типичной для нашего общества - что создавала более
интровертивную, чересчур замкнутую на внутренних делах картинку. Причем
внутри у нас мало что происходило (официально).

ДК>>> И примеры уже неоднократно приведены были - "Пираты.." те же

>> Пока только один пример.

ДК> Ну как же один? А "Найти и обезвредить"?

Да, но там все же сильнее линия пацифизма - сибирячка -что бандюка
стрелила - нецивилизованная недоразвитая дикарка из глухомани, что с нее
возьмешь :-)

ДК> А "Гадюка"?

Блин, это времена гражданской (сразу после нее). Я же ориентируюсь на
современное время развитого СССР 1965-1985.


>> мирно, дремотно - ничто и никогда у нас не случится.

ДК> ну да, наверно. Не вижу что в этом плохого...

Жизнь должна бить ключом. Лишь бы не по голове.
"Вот бы прожить мне всю жизнь молодым - чтоб не хотелось покоя" как в песне
пелось.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Hесмотря на стоимость жизни, она всё ещё популярна.