От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев
Дата 06.07.2004 13:00:46
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: При "насилие...

Hello, "Дмитрий Козырев" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 09:05:23 +0400:


ДК> 5. Самостоятельно граждане могут попасть в ситуацию когда необходимо
ДК> дать вооруженный отпор врагу в экстремальных случаях - война (или
ДК> каккое-то удаленное от цивилизации место).

Пример такого в фильмах. Мне вот вспомнилось, что даже попав в такие
ситуации, советский человек не брал в руки оружия. Ситуация всегда
разрешалась сама собой, как в "Медном Ангеле". Как потом и произошло в реале
при распаде СССР. Можно хвалить кино разве что за правдивое отображение
образа советского человека, не способного на вооруженную акцию без приказа
руководства - у самого инициатива подавлена вплоть до потери инстинкта
самосохранения.
Это не протестанты в Северной Ирландии - когда там сепаратисты зашевелились,
тоначалось такое, что пришлось вводить британские войска для спасения от
вырезания именно сепаратистов. Или в Югославии - збузили там мусульмане и
начали обижать сербов. Те быстренько скучковались и обидели в ответ муслимов
так, что только НАТОй запинали.
У нас успешный пример - Приднестровье. Но там все пояснялось активной и
умелой организующей и направляющей ролью руководства ПМР. Низовые граждане
воевать совсем не хотели, руководство ПМР даже использовало "армирование" -
отряд из 200 человек имел ядро в 40-50 из добровольцев, которые и
обеспечивали боеспособность, следя в бою и за врагами и за своими. Наличие
добровольцев все же показывает, что не все поголовно в СССР были превращены
в "народ, удобный в эксплуатации". Но эти люди, самостоятельно способные на
поступок - совсем не большинство в славянских республиках.
Человек - живтоное надленное разумом. И надо чтобы этим разумом он на всю
катушку пользовался на пользу и себе и стране. Такое общество намного мощнее
того, где лишь верховникам в выскоих кабинетах думать позволено. Ососбенно
потому, что верховников могут купить/запугать, они сами скурвиться и т.д.



ДК> ЗЫ.
ДК> Для Владимира - Вы пишете, что "Даже убийц (что заслуживают смерти и
ДК> являются жутко опасными для окружающих)
ДК> Валентир обезоруживает умелым применением приемов рукопашного боя и
ДК> передает соответствующим органам"

ДК> А как же иначе простите? Патронов то боевых не было у него - и то он
ДК> закрылся телом одного из бандитов от выстрела.

Ну так я писал, что крайне редки были сцены умелого уничтожения врагов даже
военными или сотрудниками милиции - в фильме конечно создали ситуацию, когда
происходящие выглядело более менее убедительно. Если режиссер не полный лох.
Но тут вопрос что он хотел показать. Хотел бы изобразить другое - у
Валентира был бы штык к автомату пристегнут или там вилы рядом с дверью
стояли.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Алексей Мелия
К Bevh Vladimir (06.07.2004 13:00:46)
Дата 06.07.2004 19:08:24

На этот счет есть специальная книга

Алексей Мелия

"Дисциплинарный санаторий" Лимонова (Савенко)


http://www.military-economic.ru
От NoMaD
К Bevh Vladimir (06.07.2004 13:00:46)
Дата 06.07.2004 16:04:46

Re: При "насилие...

Здоровья Уважаемый...

>Ну так я писал, что крайне редки были сцены умелого уничтожения врагов даже
>военными или сотрудниками милиции - в фильме конечно создали ситуацию, когда
>происходящие выглядело более менее убедительно. Если режиссер не полный лох.
>Но тут вопрос что он хотел показать. Хотел бы изобразить другое - у
>Валентира был бы штык к автомату пристегнут или там вилы рядом с дверью
>стояли.

Владимир, а Вам не кажется, что повязав бандитов голыми руками Валентин показывается как более "крутой боец" чем если бы он порешил энтих бандюганов из автомата.
Всетаки фильм показывает как эти парни в голубых беретах крутые и умелые.



>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net


С Уважением М. Егоров
От Bevh Vladimir
К NoMaD (06.07.2004 16:04:46)
Дата 06.07.2004 18:32:34

Re: При "насилие...

Hello, "NoMaD" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 16:04:46 +0400:


N> Владимир, а Вам не кажется, что повязав бандитов голыми руками
N> Валентин показывается как более "крутой боец" чем если бы он порешил
N> энтих бандюганов из автомата.
N> Всетаки фильм показывает как эти парни в голубых беретах крутые и
N> умелые.

Да, соглашусь, есть и такое в этой сцене


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От И. Кошкин
К NoMaD (06.07.2004 16:04:46)
Дата 06.07.2004 16:25:08

Он мог их повязать, а потом убить. Вилами. Накрайняк...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...забил бы прикладом. Поленом, наконец... Нет у человека воли к сопротивлению)))

И. Кошкин
От NoMaD
К И. Кошкин (06.07.2004 16:25:08)
Дата 06.07.2004 16:29:56

Re: Он мог

Здоровья Уважаемый...
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...забил бы прикладом. Поленом, наконец... Нет у человека воли к сопротивлению)))

Эт точно. Только после фильма "цыган" у него полностью атрофировалось чувство собственного достоинства. И убить то по человечески не может... :)

>И. Кошкин
С Уважением М. Егоров
От Белаш
К NoMaD (06.07.2004 16:29:56)
Дата 08.07.2004 14:16:59

Это не по джедайски

Приветствую Вас!
>Эт точно. Только после фильма "цыган" у него полностью атрофировалось чувство собственного достоинства. И убить то по человечески не может... :)

>>И. Кошкин
>С Уважением М. Егоров
Надо как положено, голыми руками (с) Буря в пустыне :)
С уважением, Евгений Белаш
От И. Кошкин
К Bevh Vladimir (06.07.2004 13:00:46)
Дата 06.07.2004 13:58:18

Все стало на свои места)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Меня всегда поражало, что в западных, да и наших в последнее время боевиках, добро побеждает каким-нибудь особенно изуверским способом. Нельзя просто вынуть пекаль и застрелить урода. Или зарубить. Или зарезать. Надо его засунуть в бетономешалку. Вырвать яйца. Насадить на трубу, чтобы из нее пар шел. Скормить суканах крокодайлам. И потом еще надругаться над трупом. Процесс должен быть долгим и натуралистическим.

Я так понял, уважаемый Владимир считает, что такие сцены немедленно привели бы к сокращенью поголовья зла руками воспрянувшего добра. Только незнание того, как наиболее эффектно совершить убивательство падонкав, мешало хорошим людям взять в руки двустволки, топоры, вилы, бензопилы "Дружба" и захерачить всех козлов насмерть, чтобы им неповадно было хулиганничать.

Есть только одна маленькая загвоздка. Сцены, в которых мошонка врага ущемляется дверья для вящей победы гуманности и возможно даже семейных ценностей вызывают выброс массы адреналина и врезаются в неокрепшее сознание. А вот падонки, которым ущемляют в фильме, в жизни неокрепшего сознания могут не встретиться. Ну не каждому повезет, что у него маму папу зарэжут, дэвушку умца-умца или любимую кошку утопят. Есть потребность ущемит яйца - падонкав нет. Есть вероятность, что ущемлять начнут непадонкам. Как и произошло в позднем СССР


И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (06.07.2004 13:58:18)
Дата 06.07.2004 14:02:28

Да я подозревал нечто подобное....

Почему например кино где два экипажа дальнобойщиков - наш и чешский выводят заложников из горного отеля под угрозой схода лавины (которую хотят спустить падонки :)это "подавление инициативы вплоть до потери инстинкта самосохранения." - совершено не понятно...

Видимо потому что надо было ехать и мачить падонкав? :)
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев (06.07.2004 14:02:28)
Дата 06.07.2004 15:46:09

Re: Да я...

Hello, "Дмитрий Козырев" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 14:02:28 +0400:

ДК> Почему например кино где два экипажа дальнобойщиков - наш и чешский
ДК> выводят заложников из горного отеля под угрозой схода лавины
ДК> (которую хотят спустить падонки :)это "подавление инициативы вплоть
ДК> до потери инстинкта самосохранения." - совершено не понятно...


А, помню. Хороший фильмец. Когда его сняли? Кажется самый конец 80 тых
Я же писал в самом исходном сообщении - бегать, прыгать? уворачиваться и
т.д. - разрешалось и поощрялось. Адекватно контратаковать пааадонков нельзя
было.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (06.07.2004 15:46:09)
Дата 06.07.2004 17:35:06

Re: Да я...

>А, помню. Хороший фильмец. Когда его сняли? Кажется самый конец 80 тых

не помню.

>Я же писал в самом исходном сообщении - бегать, прыгать? уворачиваться и
>т.д. - разрешалось и поощрялось. Адекватно контратаковать пааадонков нельзя
>было.

На что я ВАм и написал - люди действовали теми методами, которые были им реально доступны.
Если у падонков пулемет - где взять свой? Нарисовать?
Однако Ваш тезис про "пасивную безынициативность" не играет.
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев (06.07.2004 17:35:06)
Дата 06.07.2004 19:53:33

Re: Да я...

Hello, "Дмитрий Козырев" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 17:35:06 +0400:



ДК> На что я ВАм и написал - люди действовали теми методами, которые
ДК> были им реально доступны.
ДК> Если у падонков пулемет - где взять свой? Нарисовать?

Охотничий огнестрел все же был.
Сделать (см. Брат 2 :-) ) купить. Отобрать у врагов и тут же использовать на
полную катушку.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (06.07.2004 13:00:46)
Дата 06.07.2004 13:12:17

Re: При "насилие...

> ДК> 5. Самостоятельно граждане могут попасть в ситуацию когда необходимо
> ДК> дать вооруженный отпор врагу в экстремальных случаях - война (или
> ДК> каккое-то удаленное от цивилизации место).

>Пример такого в фильмах. Мне вот вспомнилось, что даже попав в такие
>ситуации, советский человек не брал в руки оружия. Ситуация всегда
>разрешалась сама собой, как в "Медном Ангеле".

ну тут прежде всего стот задуматься - а много ли фильмов с подобным развитием сюжета было?
И примеры уже неоднократно приведены были - "Пираты.." те же

>Как потом и произошло в реале
>при распаде СССР. Можно хвалить кино разве что за правдивое отображение
>образа советского человека, не способного на вооруженную акцию без приказа
>руководства - у самого инициатива подавлена вплоть до потери инстинкта
>самосохранения.

Вы черезчур загнули и не правы.
ВСЕГДА в советских фильмах пропагандировался отпор и нетерпимость для преступников и правонарушителей.
Хотя бы и силовыми методами (т.к. оружия на руках нет).

Если для Вас противодействие заключается в "нажать на курок", то извините, тогда Вы действительно "на всех картинках то самое видите " :)

ДК> А как же иначе простите? Патронов то боевых не было у него - и то он
ДК> закрылся телом одного из бандитов от выстрела.

>Ну так я писал, что крайне редки были сцены умелого уничтожения врагов даже
военными или сотрудниками милиции

так зачем "уничтожать" - я ж написал - живым надо брать, чтобы потом получать информацию.

>- в фильме конечно создали ситуацию, когда
происходящие выглядело более менее убедительно. Если режиссер не полный лох.
Но тут вопрос что он хотел показать. Хотел бы изобразить другое - у
Валентира был бы штык к автомату пристегнут или там вилы рядом с дверью
стояли.

Я искренне не понимаю, зачем что то ВЫДУМЫВАТЬ ради того чтоб показать картинное убивание?
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев (06.07.2004 13:12:17)
Дата 06.07.2004 15:46:12

Re: При "насилие...

Hello, "Дмитрий Козырев" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 13:12:17 +0400:


>> Пример такого в фильмах. Мне вот вспомнилось, что даже попав в такие
>> ситуации, советский человек не брал в руки оружия. Ситуация всегда
>> разрешалась сама собой, как в "Медном Ангеле".

ДК> ну тут прежде всего стот задуматься - а много ли фильмов с подобным
ДК> развитием сюжета было?

Пусть записные киноманы ствое веское слово скажут :-)

ДК> И примеры уже неоднократно приведены были - "Пираты.." те же

Пока только один пример.

>> Как потом и произошло в реале при распаде СССР. Можно хвалить кино
>> разве что за правдивое отображение образа советского человека, не
>> способного на вооруженную акцию без приказа руководства - у самого
>> инициатива подавлена вплоть до потери инстинкта самосохранения.

ДК> Вы черезчур загнули и не правы.

Ну может и подзагнул.
Тончее сказать, фильмы в общем выражали общий дух эпохи - то что называли
уже очень сильно избытым
слоем "застой"- у нас все спокойно и мирно, войны нету и быть не может (в
начале Афганской войны старики ветераны бывало цеплялись к парням, что
вернулись оттуда с наградами - "что же ты сопляк творишь, ты чего дедовы
награды нацепил?!") секса у нас нет (как сказал в США один генерал, что в
политику подался -" я хочу эмигрировать в СССР, ибо это единственная страна,
где ребенка не стыдно мимо журнального киоска провести"), организованной
преступности нет, да и такой - только кое где и порой и т.д. - все сытно,
мирно, дремотно - ничто и никогда у нас не случится.
С "афганцами" весьма любопытный момент под конец советской власти был. Из
ветеранов вообще делали икону. Хотя все мы понимаем, что они обычные люди,
тем более те, кто не пошел на войну добровольцем, сознательно презрев уют и
безопасность, а был отправлен туда насильно пинком сапога Родины матери
(единственной матери в мире, что требует чтобы за нее умирали ее дети :-) )
Но ветераны Великой Отечественной были уже старенькие годились в основном на
то, чтобы с молодежью встречаться и рассказывать про дела давно минувших
дней, что и надо было. А тут вдруг появились молоденькие (когда области и
веси наше Родины насытились определенной порцией цинков с грузом 200
умалчивание на гос
уровне уже ничего не давало - все узнали что там воюют и погибают.
Более того, появился презабавный феномен - воевавшие дети невоевавших отцов.
Что для советского искуства было полностью запредельной нагрузкой - это уже
ни в какие
рамки не лезло :-) В кино это вроде не успело при СССР отобразиться, а вот в
книгах я пару раз встретил попытку хоть как то это осмыслить - и сберечь
установки "завтра у нас всегда лучше чем вчера" и наличие
свежеотвоеевавших - получилось в общем душераздирающе и растерянность
писателя очень чувствовалась.






ДК> Но тут вопрос что он хотел показать. Хотел бы изобразить другое - у
ДК> Валентира был бы штык к автомату пристегнут или там вилы рядом с
ДК> дверью стояли.

ДК> Я искренне не понимаю, зачем что то ВЫДУМЫВАТЬ ради того чтоб
ДК> показать картинное убивание?

Ну в данном фильме не нужно , я просто пример ситуации имел ввиду.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (06.07.2004 15:46:12)
Дата 06.07.2004 17:41:07

Re: При "насилие...

>> ДК> ну тут прежде всего стот задуматься - а много ли фильмов с подобным
> ДК> развитием сюжета было?

>Пусть записные киноманы ствое веское слово скажут :-)

дык я и говорю - нетипичный это сюжет(по многим имхо вполне объективным причинам)

> ДК> И примеры уже неоднократно приведены были - "Пираты.." те же

>Пока только один пример.

Ну как же один? А "Найти и обезвредить"? А "Гадюка"?

> ДК> Вы черезчур загнули и не правы.

>Ну может и подзагнул.
>Тончее сказать, фильмы в общем выражали общий дух эпохи - то что называли
>уже очень сильно избытым
>слоем "застой"- у нас все спокойно и мирно, войны нету и быть не может

>мирно, дремотно - ничто и никогда у нас не случится.

ну да, наверно. Не вижу что в этом плохого...
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев (06.07.2004 17:41:07)
Дата 06.07.2004 19:09:17

Re: При "насилие...

Hello, "Дмитрий Козырев" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 17:41:07 +0400:

ДК>>>> ну тут прежде всего стот задуматься - а много ли фильмов с
ДК>>>> подобным
ДК>>> развитием сюжета было?

>> Пусть записные киноманы ствое веское слово скажут :-)

ДК> дык я и говорю - нетипичный это сюжет(по многим имхо вполне
ДК> объективным причинам)


А почему кстати? СССР был глобальной сверхдержавой с интересами по всему
миру, множество наших людей разные дела делали в самых диких уголках.
Пожалуй тут играла роль излишняя секретность и чрезмерный контроль на
информацией, типичной для нашего общества - что создавала более
интровертивную, чересчур замкнутую на внутренних делах картинку. Причем
внутри у нас мало что происходило (официально).

ДК>>> И примеры уже неоднократно приведены были - "Пираты.." те же

>> Пока только один пример.

ДК> Ну как же один? А "Найти и обезвредить"?

Да, но там все же сильнее линия пацифизма - сибирячка -что бандюка
стрелила - нецивилизованная недоразвитая дикарка из глухомани, что с нее
возьмешь :-)

ДК> А "Гадюка"?

Блин, это времена гражданской (сразу после нее). Я же ориентируюсь на
современное время развитого СССР 1965-1985.


>> мирно, дремотно - ничто и никогда у нас не случится.

ДК> ну да, наверно. Не вижу что в этом плохого...

Жизнь должна бить ключом. Лишь бы не по голове.
"Вот бы прожить мне всю жизнь молодым - чтоб не хотелось покоя" как в песне
пелось.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Hесмотря на стоимость жизни, она всё ещё популярна.