От varder
К All
Дата 05.07.2004 10:23:58
Рубрики 11-19 век; Армия;

Вопрос Храпачевскому или знатокам кавалерии и ветеринарии

В Вашей книге (в частности в монгольских и китайских цитатах), там где упоминаются лошади монголов, часто фигурируют мерины. Для профана в кавалерии объсните почему именно мерины, а не жеребцы? Они имеют какие-то преимущества в походе или в бою?

На профанский взгляд что-то тут не так. Вроде кочевники должны были быть заинтересованы в быстром росте лошадиного поголовья. Зачем же хирургически сдерживать процесс? Опять же на профанский взгляд Мерин - это вроде из сельскохозяйственно-деревенского быта, с лихой кавалерийской атакой как-то не очень соотносится.

Какие преимущества у мерена в кавалерии по сравнению с жеребцом или кобылой?
От amyatishkin
К varder (05.07.2004 10:23:58)
Дата 05.07.2004 16:59:09

По Дику Френсису мерины лучше для скачек. (-)
От Слесарь
К varder (05.07.2004 10:23:58)
Дата 05.07.2004 14:49:42

Re: Вопрос Храпачевскому...

Полностью согласен с коллегами.
Однажды наблюдал, как на тренировке по выездке жеребебцу вдруг очень приспичило заняться впереди идущей кобылой. Девчонки летали по всему манежу, конечно хуже всего пришлось той, что была на самом жеребце, хотя той, что на коблыле, тоже досталось. Разнимали оглоблей.

Так что, конечно, эти расклады в кавалерии никчему.
От VLADIMIR
К varder (05.07.2004 10:23:58)
Дата 05.07.2004 14:03:08

Позвольте наемнику капитала встрять

Если у Вас, скажем, в распоряжении есть группа лошадей, среди которых есть кобыла и жребец, то их бывает очень трудно разделить. Задолбаещся. У тебя дело какое, а приходится так организовывать, чтобы их обоих отправлять в одно и то же место.

Если у Вас кобыла и два или несколько жеребцов, то стычки гарантированы, а ето чревато травмами и потерей трудо- или боеспособности одного или нескольких коней. У меня в партии жеребец мерина ни за что не про что укусил за холку за то, что тот, ни очем таком не думая, к кобыле подишел близко. так что, сама жизнь решает.

И потом, кобылы имеют тенденцию беременеть - опять выход из строя на нес. месяцев ближе к концу беременности и сарзу после. теряещ выезженную лошадь. Кому ето надо?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Роман Храпачевский
К varder (05.07.2004 10:23:58)
Дата 05.07.2004 13:49:34

Re: Вопрос Храпачевскому...

>В Вашей книге (в частности в монгольских и китайских цитатах), там где упоминаются лошади монголов, часто фигурируют мерины. Для профана в кавалерии объсните почему именно мерины, а не жеребцы? Они имеют какие-то преимущества в походе или в бою?

Вот цитата из записок китайских дипломатов Пэн Да-я и Сюй Тина, по совместительству шпионов, побывавших с миссиями в ставке великого хана Угэдэя (из раздела, касательно коневодства и военного дела) в 1233 и 1236 гг., соответственно-

Пэн Да-я: "Их [черных татар] лошади пасутся в поле и не [нуждаются] в сене и зерне. В шестой луне [они] откармливаются молодой травой, так что они становятся упитанными и крепкими. Когда [жеребцам] исполняется четыре года, [их делают] меринами (т.е. холостят, П). По этой причине [они] очень крепкие, имеют спокойный покладистый нрав и без норова, способны переносить ветер и мороз долгое время. Если же их не холостят, то напротив – [они] кроме того, что переменчивого нрава, еще ржут и пугаются, так что невозможно [их] использовать в засадах".

Сюй Тин: "Они [татары] тех из оставленных жеребцов, которые самые сильные и лучшие, называют ила, [т.е.] кони-производители. Большинство же остальных [жеребцов], за исключением [ила], сделаны меринами. По этим причинам [у татар] не может не быть сильных и крепких [коней]. Что касается ила, то [они] казенные кони. Мерин никогда не водит табун кобыл, которые не смешиваются с табуном меринов. Табуны меринов и кобыл каждые по-отдельности составляют собственные стада".

Насколько я понимаю, в этих описаниях китайцев даны исчерпывающие ответы на ваши вопросы.

http://rutenica.narod.ru/
От varder
К Роман Храпачевский (05.07.2004 13:49:34)
Дата 05.07.2004 15:22:02

Холостить или не холостить?

А в более поздние эпохи такая же практика существовала? Или это ноу-хау монголов? Ваши (точнее монгольские) аргументы вполне разумны. Действительно создается впечатление что для массовой кавалерии холощение это способ решения многих проблем. И пока никто пока не привел ни одного аргумента в пользу полноценных жеребцов в кавалерии.

Но насколько мне извстно в более позние времена мерины "ушли" с поля боя. Значит и у жеребцов тоже видимо есть свои преимущества, причем перекрывающие преимущества меринов. Или не так?
От Михаил Денисов
К varder (05.07.2004 15:22:02)
Дата 05.07.2004 15:46:24

по разному

День добрый
>А в более поздние эпохи такая же практика существовала?
----------
Безусловно, как только феодальное ополчение сменяла более-мене регулярная кавалерия - начинали организованно холостить или сажать кавалеристов на кобыл

Или это ноу-хау монголов? Ваши (точнее монгольские) аргументы вполне разумны. Действительно создается впечатление что для массовой кавалерии холощение это способ решения многих проблем. И пока никто пока не привел ни одного аргумента в пользу полноценных жеребцов в кавалерии.
--------------
Жеребец боле "отмороженный", т.е. его можно "завести" так, чсто он пойдет и на пики, и в лоб на бОльшую массу кавалерии пративника, и для кавалерии, практикующей мощьный лобовойц удар и бой на коротке жеребцы не бесполезны. Кошкин привел пример с японцами. Он весьма показателен.

>Но насколько мне извстно в более позние времена мерины "ушли" с поля боя. Значит и у жеребцов тоже видимо есть свои преимущества, причем перекрывающие преимущества меринов. Или не так?
------
да не ушли они не куда, использовались и весьма массово.

Денисов
От И. Кошкин
К varder (05.07.2004 10:23:58)
Дата 05.07.2004 10:58:16

Кстати, самураи на войне использовали ТОЛЬКО жеребцов))) (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (05.07.2004 10:58:16)
Дата 05.07.2004 11:08:32

ну правильно, и в европе рыцарство предпочитало жеребцов

День добрый
Крутые мачо в полном осознании своей индивидуальной крутизны, сам идея усмерить психованного коника привлекает
Да и использовать его сумашествие в принципе можно. Но и самураи Такэды и рыцари дэ Невера были глубокими индивидуалами...за что и поплатились :))
Денисов
От Михаил Денисов
К varder (05.07.2004 10:23:58)
Дата 05.07.2004 10:51:24

все очень просто

День добрый

Мерин спокойнее (а значит более управляем), выносливие (можно больше тащить груза и совершать дальние переходы), не склонен к конкуренции с другими лошадьми (а значит в нужный момент будет не усторит драку с соседом), и наконец толще (а лошадь для монгола еще и запас пищи, НЗ так сказать).
Т.е.для армии, тактика которой сторится в перавую очередь на коллективных действиях мерины и кобылы подходят в большей степени, нежели жеребцы. При этом мерины при прочих равных крупнее и выносливие кобыл.
И наконец, поднимется лошадь в лихую атаку или нет - это от всадника зависит куда как в большей степени.
Денисов