От Константин Федченко
К Волк
Дата 29.06.2004 12:42:28
Рубрики WWII;

Re: ? генеральный...

>>А, был ли мальчик? (с)
>
>никаких документов, касающихся этого пресловутого плана - не обнаружено.

Это наглая ложь.
Подлинник плана не обнаружен.
Документов, касающихся этого плана - более чем предостаточно.
Пример:
"1/214, государственной важности Совершенно секретно!
Государственной важности!
Берлин, 27.4.1942.

Замечания и предложения по генеральному плану "Ост" рейхсфюрера войск СС

Еще в ноябре 1941 г. мне стало известно, что главное управление имперской безопасности работает над генеральным планом "Ост". Ответственный сотрудник главного управления имперской безопасности штандартенфюрер Элих назвал мне уже тогда предусмотренную в плане цифру в 31 млн. человек ненемецкого происхождения, подлежащих переселению.
(...текст далее опускаю, см. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM )
Подпись: Доктор Ветцель
Опубликовано: "Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie", 1958, № 3.




С уважением
От Волк
К Константин Федченко (29.06.2004 12:42:28)
Дата 29.06.2004 12:55:56

Клёво! Именно этого я и ждал!

>Это наглая ложь.
>Подлинник плана не обнаружен.
>Документов, касающихся этого плана - более чем предостаточно.
>Пример:
>"1/214, государственной важности Совершенно секретно!
>Государственной важности!
>Берлин, 27.4.1942.

>Замечания и предложения по генеральному плану "Ост" рейхсфюрера войск СС

>Еще в ноябре 1941 г. мне стало известно, что главное управление имперской безопасности работает над генеральным планом "Ост". Ответственный сотрудник главного управления имперской безопасности штандартенфюрер Элих назвал мне

Это - по-Вашему - ДОКУМЕНТ???????

Тем более - немецкий документ?????

Да Вы хоть один немецкий документ читали????
От Константин Федченко
К Волк (29.06.2004 12:55:56)
Дата 29.06.2004 13:11:35

отсылаю Вас к первоисточнику

"Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichte", 1958, № 3.

В библиотеке Би-Би-Си он наверняка присутствует. По прочтении доложите.

С уважением
От Волк
К Константин Федченко (29.06.2004 13:11:35)
Дата 29.06.2004 13:40:43

Re: отсылаю Вас...

>В библиотеке Би-Би-Си он наверняка присутствует. По прочтении доложите.

Слушаюсь, командир. Разрешите бегом?

Если серьезно - я долго и упорно искал документы по так называемому "плану Ост". Ничего не нашел. НИЧЕГО.
От Константин Федченко
К Волк (29.06.2004 13:40:43)
Дата 29.06.2004 13:55:27

Re: отсылаю Вас...

>Если серьезно - я долго и упорно искал документы по так называемому "плану Ост". Ничего не нашел. НИЧЕГО.

"Я три пары железных сапог истоптал, три железных колпака износил, три железных посоха истер о парижские тротуары - ничего по книжным развалам о неготовности Франции к войне не
обнаружил." (С) В.Б.Резун.

С уважением
От SerP-M
К Константин Федченко (29.06.2004 13:55:27)
Дата 30.06.2004 03:25:25

ИМХО, ему не железный колпак нужен... (-)
От объект 925
К Волк (29.06.2004 13:40:43)
Дата 29.06.2004 13:45:49

Re: отсылаю Вас...

>Если серьезно - я долго и упорно искал документы по так называемому "плану Ост". Ничего не нашел. НИЧЕГО.
++++
Heinrich HIMMLER. Niederschrift über die Behandlung
der Fremdvölkischen im OSTEN vom 15. Mai 1940

Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, 23.5.1941

"Kurze Zusammenfassung der Denkschrift Generalplan Ost". Leiter der Abteilung Planung im Stabshauptamt und des Zentralbodenamts, SS-Oberführer Konrad Meyer-Hetling

"Stellungnahme und Gedanken zum Generalplan Ost" von Erhard Wetzel "Rassenreferenten" im Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete.
Alexej
От Дмитрий Козырев
К Волк (29.06.2004 13:40:43)
Дата 29.06.2004 13:42:02

Re: отсылаю Вас...

>Если серьезно - я долго и упорно искал документы по так называемому "плану Ост". Ничего не нашел. НИЧЕГО.

Так Вы же не любите бегать?
Где искали? В Яндексе или у себя дома?
От Волк
К Волк (29.06.2004 12:55:56)
Дата 29.06.2004 13:08:02

Re: Клёво! Именно...

>>Ответственный сотрудник

вот это выражение особо примечательно.

Как, интересно, это звучит по-немецки? Но не в обратном переводе с русского на немецкий, а в оригинале?

и не могли бы Вы привести это дурацкое письмо привести на немецком?

Или это из той же оперы, что и "речь Черчилля в британском парламенте по поводу смерти Сталина"? Где Черчилль, бедный, якобы говорил о сохе?
От Дмитрий Козырев
К Волк (29.06.2004 13:08:02)
Дата 29.06.2004 13:11:05

Там источник указан

>и не могли бы Вы привести это дурацкое письмо привести на немецком?

"Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie", 1958, № 3.
возьмите и ознакомьтесь.

>Или это из той же оперы, что и "речь Черчилля в британском парламенте по поводу смерти Сталина"? Где Черчилль, бедный, якобы говорил о сохе?

А что кроме означенной цитаты есть источник публикующий текст речи?
От Волк
К Дмитрий Козырев (29.06.2004 13:11:05)
Дата 29.06.2004 13:36:31

ай, харашо!

>>и не могли бы Вы привести это дурацкое письмо привести на немецком?
>
>"Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie", 1958, № 3.
>возьмите и ознакомьтесь.

вот все брошу и побегу за этой книжкой! Неужели не ясно, что КАКОЕ-ТО письмишко какого-то мелкого чиновника ЯВНО служит доказательством, что никакого плана Ост на самом деле НЕ БЫЛО?

>>Или это из той же оперы, что и "речь Черчилля в британском парламенте по поводу смерти Сталина"? Где Черчилль, бедный, якобы говорил о сохе?
>
>А что кроме означенной цитаты есть источник публикующий текст речи?

да куча русских сайтов. Эта речь здесь уже обсуждалась. Гляньте в архиве форума.
От Константин Федченко
К Волк (29.06.2004 13:36:31)
Дата 29.06.2004 13:47:46

Re: ай, харашо!

>>>и не могли бы Вы привести это дурацкое письмо привести на немецком?
>>
>>"Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie", 1958, № 3.
>>возьмите и ознакомьтесь.
>
>вот все брошу и побегу за этой книжкой!

"Это - по-Вашему - КНИЖКА???????

Тем более - немецкая книжка?????

Да Вы хоть одну немецкую книжку читали????"

Неужели не ясно, что это - Ж У Р Н А Л ?
;-)
Или Вас в Би-Би-Си источниковедению не учили?

>Неужели не ясно, что КАКОЕ-ТО письмишко какого-то мелкого чиновника ЯВНО служит доказательством, что никакого плана Ост на самом деле НЕ БЫЛО?

Не-а, не ясно :-) "Доцент тупой" (С).
Доказывайте дальше.
Хотелось бы доказательств того, что:
1) письмо с грифом "Совершенно секретно. Государственной важности" - это "какое-то письмишко"
2) Главный эксперт министерства оккупированных территорий доктор Альфред Ветцель - "какой-то мелкий чиновник"
3) Что на основании этих двух тезисов можно сделать вывод об отсутсвии плана Ост.
4) Хотелось бы увидеть аналогичный глубокомысленный анализ документов, процитированных в https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/817817.htm - с учетом того, что они приведены на языке оригинала (немецком)(видимо, перевранном?), опубликованы в материалах Нюрнбергского трибунала (видимо, тоже "какая-то книжка"?), и подписаны Генрихом Гиммлером (видимо, какой-то сявка?).

С уважением
От объект 925
К Волк (29.06.2004 13:36:31)
Дата 29.06.2004 13:41:32

Ре: Я не знал что вы нацик. Странно вроде в БиБиСи работаете....Стукнуть на

вас что-ли?...

>вот все брошу и побегу за этой книжкой! Неужели не ясно, что КАКОЕ-ТО письмишко какого-то мелкого чиновника
+++
Ветцел был Реферeнт по рассовым вопросам в Реферате III, Рейхсихерхейтхауптамт RSHA

Алеxей
От Джон
К объект 925 (29.06.2004 13:41:32)
Дата 29.06.2004 13:50:46

Не поможет. На западе это нонеча в моде

Привет,
>вас что-ли?...

Подвергать ревизии преступления нацистов в России это на западе модно. Вот слабо, например, Господину Старостину попробовать оправдать например "Резню в Мальмеди"?

Так нет. Вот за такие вещи попрут с ВВС. А Наших валить можна.

Джон
От Волк
К Джон (29.06.2004 13:50:46)
Дата 29.06.2004 14:03:19

Чаво?

>Подвергать ревизии преступления нацистов в России это на западе модно.

Эта хде у меня ревизия??? То, что я подверг сомнению НИЧЕМ не подтвержденные высказывания об испытаниях небельверферов на пленных? Причем совершенно БРЕДОВЫЕ высказывания.

Насчет зверств немцев - я вполне осведомлен. Никогда их не оправдывал. Так что претензии - не по адресу.
От Джон
К Волк (29.06.2004 14:03:19)
Дата 29.06.2004 14:06:50

А как же Ваши мега-постинги

Привет,

Про то, что наших стреляли и жгли в основном русские, которые работали на немцев? А?

Джон
От Волк
К Джон (29.06.2004 14:06:50)
Дата 29.06.2004 14:22:13

ето хде? (-)
От Дмитрий Козырев
К Волк (29.06.2004 14:03:19)
Дата 29.06.2004 14:04:43

Вы веткой ошиблись

>>Подвергать ревизии преступления нацистов в России это на западе модно.
>
>Эта хде у меня ревизия??? То, что я подверг сомнению НИЧЕМ не подтвержденные высказывания об испытаниях небельверферов на пленных?

В этой ветке обсуждается план "ост" - и Ваши сомнения в его наличии.
Вот это и есть ревизия.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (29.06.2004 13:41:32)
Дата 29.06.2004 13:47:40

Не знаете? А я уж сколько говорил :) (+)

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/320/320117.htm

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/449/449529.htm

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/664/664721.htm

:)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.06.2004 13:47:40)
Дата 29.06.2004 13:52:19

Ре: А давайте коллективное письмо напишем про сотрудника БиБиСи с нацистским

взглядами и опубликуем где-нибудь?...
Алеxей
ЗЫ. У него дети есть а то ведь с работы выгонят....Или наоборот повысят?
От Волк
К объект 925 (29.06.2004 13:52:19)
Дата 29.06.2004 14:32:49

пишите, если больше делать нечего

>взглядами и опубликуем где-нибудь?...
>Алеxей
>ЗЫ. У него дети есть а то ведь с работы выгонят....Или наоборот повысят?

Один такой уже писал отсюда. Какой я ответ получил с работы - мне модератор Козырев не позволит озвучить.

Насчет моего выгона с работы и детей - можете не беспокоиться. С голода не умрем. Так что можете писать.
От Джон
К Волк (29.06.2004 14:32:49)
Дата 29.06.2004 14:36:25

Угу

Привет,
>>взглядами и опубликуем где-нибудь?...
>>Алеxей
>>ЗЫ. У него дети есть а то ведь с работы выгонят....Или наоборот повысят?
>
>Один такой уже писал отсюда. Какой я ответ получил с работы - мне модератор Козырев не позволит озвучить.

Надо думать был ответ, что Господин Старостин получил банку варенья и корзину печенья (с) А. Гайдар.:)

Джон
От Волк
К Джон (29.06.2004 14:36:25)
Дата 29.06.2004 14:52:42

ну, я попробую ответить, но

>Надо думать был ответ, что Господин Старостин получил банку варенья и корзину печенья (с) А. Гайдар.:)

модератор Козырев наверняка быстро уничтожит мой ответ.

А ответ на тот донос о моем якобы "нацизме" был от сотрудника-еврея, совсем не любящего настоящий нацизм.

Он мне написал - присовокупив вначале донос от одного из ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНЫХ участников этого форума - "ну, ты и достал этих ..." (самоцензурировано в целях сохранения постинга).
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Джон (29.06.2004 14:36:25)
Дата 29.06.2004 14:50:10

Подвязываем с личной перепиской (-)
От mpolikar
К Джон (29.06.2004 14:36:25)
Дата 29.06.2004 14:45:52

Re: Угу


Хм... Как будто бы на базаре.
Начали спор и... перешли на аргументы "Сам дурак"
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К объект 925 (29.06.2004 13:52:19)
Дата 29.06.2004 14:12:27

Модераториал участнику Волк

При повторении попытки нан=писания постинга с окорблениями в адрес участников форума будете переведены в read-only.

Предоставляю Вам шанс исправиться.
Напоминаю, что упорствование не приведет ни к какому иному результату - кроме выше озвученного.

Если же это Ваш выбор - может изыщите иной способ попросить об этом?
От Дмитрий Козырев
К Волк (29.06.2004 13:36:31)
Дата 29.06.2004 13:40:31

Рад за Вас

>>>и не могли бы Вы привести это дурацкое письмо привести на немецком?
>>
>>"Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie", 1958, № 3.
>>возьмите и ознакомьтесь.
>
>вот все брошу и побегу за этой книжкой!

А что в этом такого?
Вам интересно. Вы полагаете письмо "дурацким" но делать ничего не хотите - очень хорошая позиция. Удобная.


>Неужели не ясно,

нет.

>что КАКОЕ-ТО письмишко какого-то мелкого чиновника ЯВНО служит доказательством, что никакого плана Ост на самом деле НЕ БЫЛО?

Вот как раз наоборот - Ваше безосновательное суждение не является доказательством.

>>А что кроме означенной цитаты есть источник публикующий текст речи?
>
>да куча русских сайтов. Эта речь здесь уже обсуждалась. Гляньте в архиве форума.

"вот все брошу и побегу" (с) Волк
От Джон
К Волк (29.06.2004 12:55:56)
Дата 29.06.2004 13:02:38

Чего доказать-то хотим?

Привет,

Не нравится - критикуйте по делу. И вообще чего хотим доказать-то? Что не было планов геноцида?

Джон