От tevolga
К Banzay
Дата 28.06.2004 16:32:39
Рубрики Прочее; 11-19 век; Флот;

Еще один детский вопрос.

Насколько тезис "воюют не танки, а структуры" переносим в область авиации.
Точнее - сильное ли влияние оказывают ТТХ самолетов на процесс завоевания превосходства.

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (28.06.2004 16:32:39)
Дата 28.06.2004 20:57:21

а КОГДА как. Хороший пример Голландия в 1940.

И снова здравствуйте
>Насколько тезис "воюют не танки, а структуры" переносим в область авиации.
>Точнее - сильное ли влияние оказывают ТТХ самолетов на процесс завоевания превосходства.


ТТХ голландских самолетов ВСЕХ классов уступали ТТХ немецких. НО эффективность СТРУКТУРЫ у голландцев оказалась ВЕСЬМА и НЕОЖИДАННО высокой. ВЫИГРАТЬ войну одна эта структура не смогла, не те весовые категории, но нанесла противнику потери превосходящие свои. Вторйо пример - Вьетнам. Там долгое время Миг-17 ПФ УСПЕШНО противостояли истребителям следующего поколения. Эффектвиность структуры (авиаремонт, целеуказания, тактика) вьетнамцев оказалась неожиданно высокой.

НО оба этих случая учат что "против лома нет приема". При РАВЕНСТВЕ или СОПОСТАВИМЫХ возможностях структур ТТХ будут иметь ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ значение. При НЕСОПОСТАВИМЫХ - они будут лишь приниматься во внимание но РЕШИТЬ дело не смогут как не РЕШИЛИ исход войны Вьетнамские и Голлансдские летчики.




С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К tevolga (28.06.2004 16:32:39)
Дата 28.06.2004 19:47:06

А вообще (+)

>Насколько тезис "воюют не танки, а структуры" переносим в область авиации.
>Точнее - сильное ли влияние оказывают ТТХ самолетов на процесс завоевания превосходства.

...есть такой философский закон - чем сложнее система, тем в бОльшей степени ее свойства зависят НЕ от свойств составляющих ее элементов, а от свойств взаимосвязей между ними"
От Дмитрий Козырев
К tevolga (28.06.2004 16:32:39)
Дата 28.06.2004 16:54:24

Например в ударной - очень даже

т.к. ТТХ одного самолета определяют "квант" бомбовой нагрузки соединения. Ну и качество прицелов..
А вот эфективность бомбардировки в значительной степени определяется правильным выделением наряда сил, калибра бомб, боевого порядка, маршрута полета, времени удара, организации взаимодействия силами прикрытия.

И для всех - организация работы аэродромных служб.
От Малыш
К tevolga (28.06.2004 16:32:39)
Дата 28.06.2004 16:37:33

Re: В меньшей степени

>Насколько тезис "воюют не танки, а структуры" переносим в область авиации.
>Точнее - сильное ли влияние оказывают ТТХ самолетов на процесс завоевания превосходства.

Видите ли, танк перемещается по земле и сражается вместе с (и, соответственно, против) пехотой, артиллерией, саперами (и результатами их усилий). Потому и говорят об общевойсковом бое.
А у самолета два противника - самолет и зенитная артиллерия, и сражаются, как правило, самолеты против самолетов или самолеты против ЗА. Потому роль структуры оказывается несколько меньше, а роль ТТХ самой единицы, соответственно, больше.
От tevolga
К Малыш (28.06.2004 16:37:33)
Дата 28.06.2004 16:43:54

Re: В меньшей...

>>Насколько тезис "воюют не танки, а структуры" переносим в область авиации.
>>Точнее - сильное ли влияние оказывают ТТХ самолетов на процесс завоевания превосходства.
>
>Видите ли, танк перемещается по земле и сражается вместе с (и, соответственно, против) пехотой, артиллерией, саперами (и результатами их усилий). Потому и говорят об общевойсковом бое.
>А у самолета два противника - самолет и зенитная артиллерия, и сражаются, как правило, самолеты против самолетов или самолеты против ЗА. Потому роль структуры оказывается несколько меньше, а роль ТТХ самой единицы, соответственно, больше.

Близкие аргументы вероятно последуют и про ВМФ?
Получается, что на суше воюют структуры, а во всех других местах индивидуалы:-)

С уважением к сообществу.
От Малыш
К tevolga (28.06.2004 16:43:54)
Дата 28.06.2004 16:49:36

Re: В меньшей...

>Близкие аргументы вероятно последуют и про ВМФ?
>Получается, что на суше воюют структуры, а во всех других местах индивидуалы:-)

Роль структуры можно оценить как решающую там, где воюют именно структуры, а не относительно независимо "выясняют отношения" элементы этих структур. Именно там появляется возможность за счет правильно организованого взаимодействия элементов структуры усилить структуру "как целое".
От tevolga
К Малыш (28.06.2004 16:49:36)
Дата 28.06.2004 16:53:44

Re: В меньшей...

>>Близкие аргументы вероятно последуют и про ВМФ?
>>Получается, что на суше воюют структуры, а во всех других местах индивидуалы:-)
>
>Роль структуры можно оценить как решающую там, где воюют именно структуры, а не относительно независимо "выясняют отношения" элементы этих структур. Именно там появляется возможность за счет правильно организованого взаимодействия элементов структуры усилить структуру "как целое".

Следовательно необходимость структурирования - признак среды.

С уважением к сообществу.
От Banzay
К tevolga (28.06.2004 16:43:54)
Дата 28.06.2004 16:47:01

Неа.... На море без структур базирования труба....

Приветствую!

Не согласен с такой постановкой.
Дело в том что скажем структура управления СВ (и снабжению) крайне критичное дело. Отработка взаимодействия между танками и пехотой это дело нужно. но скажем на флоте отсутсвие системы базирования которая строится десятилетиямигораздо критичнее чем на суше и в ВВС
От tevolga
К Banzay (28.06.2004 16:47:01)
Дата 28.06.2004 16:52:01

Re: Неа.... На...

>Приветствую!

>Не согласен с такой постановкой.

Я не беру снабжение - понятно что без аэродрома все ТТХ самолета ни к чему.
Имеется ввиду что для решения ставящихся задач необходимость структурирования флота ниже.

Получается что это свойство среды - в ней нельзя предоставить человека самому себе - не плавунец он и не орел:-))

С уважением к сообществу.
От Banzay
К tevolga (28.06.2004 16:52:01)
Дата 28.06.2004 16:59:18

Я как раз о другом....

Приветствую!

До скажем времен Вьетнама можно было для аэродрома на 50-150 самолетов обойтись скажем 10-100 грузовиков и " куском степи в 5км диаметром"
Но в любые времена скажем для размещения эскадры с таким же личным составом в 10-16000 рыл нужен порт с глубинами от 5м и сроком постройки 5-10 лет...
От Banzay
К tevolga (28.06.2004 16:32:39)
Дата 28.06.2004 16:37:17

Сильное. (-)