От Баир Иринчеев
К All
Дата 02.06.2004 17:40:11
Рубрики WWII;

для UFO - по поводу Операции Искра, Ивановского пятачка и прочее...

Здравствуйте,

поднимаю ветку снизу. По поводу Ивановского пятачка - там проблема была в том, что захваченный плацдарм на восточном берегу р. Тосна был минимальных размеров. По воспоминаниям ветеранов из 268 сд - где-то 600 на 400 метров.

Все простреливалось пулеметным огнем. Плюс после того, как высадились первые части 942 сп, момент внезапности был утерян, и немцы были начеку. Связистка из 952 полка мне рассказала, что самое ужасное воспоминание об Ивановском пятачке - это когда вверх по течению Невы ушли катера, до отказа набитые морпехами - пополнение, а обратно приплыли одни трупы и обломки.

942 полк погиб на плацдарме почти поностью, по воспоминаниям Овсянниковой Т. Р., связистки из 942 полка, ситуация была такая, что комполка Клюканов с адъютантом Жуковым и комбатом Кукареко ходил в рукопашную. По словам ветеранов 268 сд - проблема в том, что все танки немцы подбили сразу за переправой, а 268я сд пошла в бой фактически без артиллерии. :(

136я сд прибыла туда сменить части 268 сд. Та же картина повторилась. Один уважаемый ветеран из 136 сд мне рассказывал, но просил не записывать, что комполка Кожевенников тоже там с винтовкой в атаку бегал. Для какого-то укрытия при приближении к переправе через Тосна была сделана траншея из трупов :(

Вот вроде бы и все. Если сможете, то попытайтесь достать книгу "Заслон на реке Тосна", 1998 года издания, там достаточно много воспоминаний ветеранов из 268 сд именно об Ивановском пятачке.

По поводу Невского пятачка-2 - я в курсе, но у 45й гв. сд там не заладилось :(

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

От Eugene
К Баир Иринчеев (02.06.2004 17:40:11)
Дата 02.06.2004 21:57:29

Кошмар. :((

Описанные вами действия РККА иначе как "мясницкими" не назовёш. ПМВ какая-то. Противник не подавлен, своя бронетехника потеряна, плацдарм не расширен, поддержки огнём никакой. И посылаются на убой пополнения, гибнущие как в мясорубке.

Союзники имели что-то подобное в Дьеппе, ну да там не пытались расширять заведомо провальную операцию.

Конкретный вопрос: кто-нибудь за эту бойню на Ивановском пятачке ответил? Как ответили например командиры неудачной операции на Керченском полуострове.

С уважением, Евгений.

От UFO
К Eugene (02.06.2004 21:57:29)
Дата 03.06.2004 12:14:40

К сожалению, очень многие операции того периода..

Приветствую Вас!
>Описанные вами действия РККА иначе как "мясницкими" не назовёш. ПМВ какая-то. Противник не подавлен, своя бронетехника потеряна, плацдарм не расширен, поддержки огнём никакой. И посылаются на убой пополнения, гибнущие как в мясорубке.

Проходили именно так. Особенно в "бутылочном горле".
Оборону держали элитные, кадровые соединения немцев, к тому же, обжившиеся в обороне, снабженные БК и продовольствием, пристрелявшие все абсолютно значимые точки, наладившие бесперебойную, резервированную связь.
Маленький пример. Во время "Искры" наши бойцы на пулеметных позициях немцев, обнаружили интересные "приспособы". Эта были системы упоров под
Мг-34, позволявших даже в темноте, обстреливать тот или иной квадрат, просто по команде. Вслепую, но относительно точно. Я уж молчу про артиллерию.

ЛенФронт, мог противопоставить только соединения, пополненные, в основном блокадниками. Обученными и сколоченными в условиях БЛОКАДНОГО ГОРОДА. Достаточно, наверное, сказать, что еще весной 42, накануне этих событий, в войсках ЛенФронта отмечались массовые случаи ДИСТРОФИИ.

Однако, других войск НЕ БЫЛО. Других командиров, - тоже.
А блокаду нужно было рвать, - люди мерли и безо всяких боев. Так, наверное, лучше все-таки в бою, с мизерным шансом, но поразить супостата, чем просто сдохнуть с голоду.

Кто виноват? Это другой вопрос...

>Союзники имели что-то подобное в Дьеппе, ну да там не пытались расширять заведомо провальную операцию.

>Конкретный вопрос: кто-нибудь за эту бойню на Ивановском пятачке ответил? Как ответили например командиры неудачной операции на Керченском полуострове.

Если мне память не изменяет, то дело закончилось дисциплинарными взысканиями для "менеджеров среднего звена". Грех губить людей, которые сами
лезли под пули, но ничего не могли сделать.

Первый пример относительно удачной операции ЛенФронта - это "Искра", хотя и после нее были тяжелые поражения.

>С уважением, Евгений.
С уважением, UFO.

От Баир Иринчеев
К Eugene (02.06.2004 21:57:29)
Дата 03.06.2004 09:03:29

К сожалению, не в курсе (-)


От Олег...
К Eugene (02.06.2004 21:57:29)
Дата 03.06.2004 01:05:10

Ответил... В Берлине... (-)


От Eugene
К Олег... (03.06.2004 01:05:10)
Дата 03.06.2004 06:39:52

Что сказать-то хотели?

Для тех, кто в ДОСе: "Конкретный вопрос: кто-нибудь за эту бойню на Ивановском пятачке ответил? Как ответили например командиры неудачной операции на Керченском полуострове."

Имелись в виду советские командиры и политработники, безобразно спланировавшие и проведшие операцию, повлекшую за собой огромные потери при неудовлетворительных результатах. Кулик(?) и Мехлис были наказаны. Было ли и тут что-либо подобное?

С уважением, Евгений.

От Олег...
К Eugene (03.06.2004 06:39:52)
Дата 03.06.2004 10:19:59

Re: Что сказать-то...

Поклон...

>"Конкретный вопрос: кто-нибудь за эту бойню на Ивановском пятачке ответил? Как ответили например командиры неудачной операции на Керченском полуострове."

За боюню на Ивановском пятачке ответили настоящие виновники - фашистские преступники.
О чем я Вам и напомнил...

>Имелись в виду советские командиры и политработники, безобразно спланировавшие и проведшие операцию, повлекшую за собой огромные потери при неудовлетворительных результатах.

Мы воевали с опастным и сильным противником,
гораздо более сильным, чем мы.
Наверное, надо было, видя такое дело, сразу здаваться,
как французы, да?

>Кулик(?) и Мехлис были наказаны. Было ли и тут что-либо подобное?

Кулик и Мехлис-то чем виноваты?

http://www.fortification.ru/forum/

От Eugene
К Олег... (03.06.2004 10:19:59)
Дата 04.06.2004 05:06:20

Бла-бла-бла

>За боюню на Ивановском пятачке ответили настоящие виновники - фашистские преступники.
********************************************
Солдаты и офицеры вермахта в данном конкретном бою делали своё солдатское дело: обороняли порученный им участок, используя все селы и умение. А наши - облажались. В чём же данные конкретные гансы преступники?

>Мы воевали с опастным и сильным противником, гораздо более сильным, чем мы.
*********************************************
Причём в данном случае не уменьем, а числом. А насчёт того, кто сильнее, спросите например у гансов, попавших под удар гвардейского танкового корпуса в 1945 году.

>Наверное, надо было, видя такое дело, сразу здаваться, как французы, да?
*********************************************
Политику не хаваем.(c)

>Кулик и Мехлис-то чем виноваты?
*********************************************
Если я правильно помню, в безобразном проведении наступления на Керченском полу-острове. За что и были наказаны.

С уважением, Евгений.

От Олег...
К Eugene (04.06.2004 05:06:20)
Дата 04.06.2004 09:08:53

Че-то я не пойму, что Вы предлагаете?

Поклон...

>А наши - облажались.

В чем? Ваш вариант развития событий?
Сдаваться?

Если к вам на улице подходит громила и начинает хамить,
вы что делаете? А в дрвку лезет с ходу?
Попытаетесь убежать, видимо,
а если не получится?
Вас наказывают за то что с синяками приходите домой?

>Причём в данном случае не уменьем, а числом.

И что тут удивительного?
Чай немцы - не турки 19-го века, когда можно было умением
выигрывать... В то время немцы находились на первом месте в мире...

>А насчёт того, кто сильнее, спросите например у гансов, попавших под удар гвардейского танкового корпуса в 1945 году.

Не понял, мы с Вами разве 1945 обсуждаем?
Для того чтобы немцы попали под удар гвардейского танкового корпуса в 1945
нужны были такие вот плацдармы в 1942 и 1943 и окружения лета 1941.

>Политику не хаваем.(c)

Ну так а чего делать-то предлагаете?

http://www.fortification.ru/forum/

От Олег...
К Олег... (04.06.2004 09:08:53)
Дата 04.06.2004 09:16:02

На всякий случай подчеркну...

Поклон...

Вот этот вопрос главный, на него и надо отвечать:

ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ в данной ситуации?

http://www.fortification.ru/forum/

От Comte
К Eugene (03.06.2004 06:39:52)
Дата 03.06.2004 09:43:16

Позволю себе расшифровать

Приветствую!
>Для тех, кто в ДОСе: "Конкретный вопрос: кто-нибудь за эту бойню на Ивановском пятачке ответил? Как ответили например командиры неудачной операции на Керченском полуострове."

>Имелись в виду советские командиры и политработники, безобразно спланировавшие и проведшие операцию, повлекшую за собой огромные потери при неудовлетворительных результатах. Кулик(?) и Мехлис были наказаны. Было ли и тут что-либо подобное?
Не путайте "враг нас переиграл" с "мы плохо воевали". В данном случае враг оказался хитрее. Если каждый раз "летально" наказывать военных, не сумевших переиграть противника - армия не сможет учиться.
А ответили в Берлине настоящие виновники - главари фашистов. Или Вы думаете, что комдиву страстно желалось выстелить берега телами своих солдат?
>С уважением, Евгений.
С уважением, Comte

От Nachtwolf
К Comte (03.06.2004 09:43:16)
Дата 05.06.2004 13:09:11

Re: Позволю себе...

>А ответили в Берлине настоящие виновники - главари фашистов. Или Вы думаете, что комдиву страстно желалось выстелить берега телами своих солдат?

Типа, если не сумели наладить снабжение бойцов на передовой пищей, то кто в этом виноват? Ясное дело, ставка Гитлера!
Не старшина-раз...дяй же в самом деле решил бойцов голодными оставить?

От Олег...
К Nachtwolf (05.06.2004 13:09:11)
Дата 05.06.2004 13:31:54

Re: Позволю себе...

Поклон...

>Типа, если не сумели наладить снабжение бойцов на передовой пищей, то кто в этом виноват?

А еще не сумели замочить фашистов тысячами танков, самолетов,
массированным огнем артиллерии,
мегатоннами бамб, снарядами Катюш и пр.
Действительно, кто же в этом виноват?

http://www.fortification.ru/forum/

От Nachtwolf
К Олег... (05.06.2004 13:31:54)
Дата 05.06.2004 13:54:18

Re: Позволю себе...

> Поклон...

>>Типа, если не сумели наладить снабжение бойцов на передовой пищей, то кто в этом виноват?
>
>А еще не сумели замочить фашистов тысячами танков, самолетов,
>массированным огнем артиллерии,
>мегатоннами бамб, снарядами Катюш и пр.
>Действительно, кто же в этом виноват?

А если сей старшина просто не справился со своими обязаностями?
А война это ещё не оправдание для того, чтобы бездарно губить своих солдат.

От Олег...
К Nachtwolf (05.06.2004 13:54:18)
Дата 05.06.2004 14:53:28

Re: Позволю себе...

Поклон...

>А если сей старшина просто не справился со своими обязаностями?

ОТКУДА Вы и уважаемый Eugene это взяли-то?

>А война это ещё не оправдание для того, чтобы бездарно губить своих солдат.

С этим согласен на все 100...

http://www.fortification.ru/forum/

От Олег...
К Олег... (05.06.2004 13:31:54)
Дата 05.06.2004 13:33:14

И еще вопрос...

Поклон...

Вы ЛИЧНО согласны работать за гроши круглыми сутками,
чтобы в случае войны у нашей армии теперь уже
оказались и танки, и самолеты?

http://www.fortification.ru/forum/

От Nachtwolf
К Олег... (05.06.2004 13:33:14)
Дата 05.06.2004 13:57:52

Ответ

А всю эту туеву хучу танков-самолётов не просрут в первую же неделю войны, оправдываясь тем, что мол война, противник силён и руководят им преступники?

От Олег...
К Nachtwolf (05.06.2004 13:57:52)
Дата 05.06.2004 14:54:32

А ответ-то где?

Поклон...

Вы готовы или нет - вопрос был...

http://www.fortification.ru/forum/

От Eugene
К Comte (03.06.2004 09:43:16)
Дата 04.06.2004 05:00:21

Бла-бла-бла-2

>Не путайте "враг нас переиграл" с "мы плохо воевали".
*******************************************
Не путаю. Здесь именно второе.

>В данном случае враг оказался хитрее.
*******************************************
В данном случае мы оказались дурнее. Видно же, что операция провалилась. Так нет же, шлём пополнения на убой. Ни маневра ни качественного усиления. Слать и слать бойцов на смерть - авось у врага патроны кончатся. Прямо как на Сомме.

>Если каждый раз "летально" наказывать военных, не сумевших переиграть противника - армия не сможет учиться.
*******************************************
Зачем летально? Понижать в звании и на передок. Отслуживать. Или нафиг в тыл, как Будённого.

>А ответили в Берлине настоящие виновники - главари фашистов.
*******************************************
Бла-бла-бла... В данном конкретном бою настоящие виновники бойни - корявые штабисты на уровне фронта и корявые командиры на уровне дивизии.
Солдаты вермахта делали свою солдатскую работу - воевали.

>Или Вы думаете, что комдиву страстно желалось выстелить берега телами своих солдат?
********************************************
Надеюсь, что нет. Только раз был приказ послать на убой пополнение, вместо эвакуации - то выстилал.

С уважением, Евгений.

От Олег...
К Eugene (04.06.2004 05:00:21)
Дата 04.06.2004 09:13:22

Re: Бла-бла-бла-2

Поклон...

>>Не путайте "враг нас переиграл" с "мы плохо воевали".
>Не путаю. Здесь именно второе.

Расскижите, из чего Вы сделали такой вывод?
Может чего почитать посоветуете по теме?

>В данном случае мы оказались дурнее.

Ну откуда это известно Вам?

>Видно же, что операция провалилась.

Пересмотрел всю ветку,
не нашел не то что цитат, даже ссылок на какие-нибудь
источники, ГДЕ ВИДНО?

(воспоминания ветеранов - не в счет,
из окопов плохо видно целей и задачи операции)...

http://www.fortification.ru/forum/

От UFO
К Баир Иринчеев (02.06.2004 17:40:11)
Дата 02.06.2004 18:11:26

Гут. Ежели Вам интересно - продолжим.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте,

>поднимаю ветку снизу. По поводу Ивановского пятачка - там проблема была в том, что захваченный плацдарм на восточном берегу р. Тосна был минимальных размеров. По воспоминаниям ветеранов из 268 сд - где-то 600 на 400 метров.

Тут мы имеем дело со следствиями, а не с причинами.
Хотя, с т.зр. рядовых участников - все логично.

Причины же были следующие (по памяти, так что не бейте).

1) Безобразно были разведаны позиции немцев, как передовые, так и тыловые.

2) Неправильно была спланирована арт.подготовка.
Вместо массированного внезапного арт. удара, непосредственно перед броском, был длительный (несколько дней) период огня "на разрушение", который велся по хреново разведанным целям и привел к тому, что:

А) Немцы переполошились и насторожились.
Б) Разрушенные накануне огневые точки были перенесены
или восстановлены.
В) Минометные позиции немцев вообще оказались "вне зоны"
артподготовки, типа между передовой и арт.позициями, по которым стреляли.
Г) Операция НИКАК не координировалась с действиями Волховского Фронта, что привело к свободному распоряжению немцев своими скудными резервами.

Все это привело к тому, что плацдарм вышел маленьким, а потери - огромными.

>Все простреливалось пулеметным огнем. Плюс после того, как высадились первые части 942 сп, момент внезапности был утерян, и немцы были начеку. Связистка из 952 полка мне рассказала, что самое ужасное воспоминание об Ивановском пятачке - это когда вверх по течению Невы ушли катера, до отказа набитые морпехами - пополнение, а обратно приплыли одни трупы и обломки.
>942 полк погиб на плацдарме почти поностью, по воспоминаниям Овсянниковой Т. Р., связистки из 942 полка, ситуация была такая, что комполка Клюканов с адъютантом Жуковым и комбатом Кукареко ходил в рукопашную. По словам ветеранов 268 сд - проблема в том, что все танки немцы подбили сразу за переправой, а 268я сд пошла в бой фактически без артиллерии. :(
>136я сд прибыла туда сменить части 268 сд. Та же картина повторилась. Один уважаемый ветеран из 136 сд мне рассказывал, но просил не записывать, что комполка Кожевенников тоже там с винтовкой в атаку бегал. Для какого-то укрытия при приближении к переправе через Тосна была сделана траншея из трупов :(

Это уже следствия, но тем не менее, Говоров распекал командование 55-й еще за хреновую переброску сил из глубины и за впустую растраченный к моменту решающих боев боекомплект.

>Вот вроде бы и все. Если сможете, то попытайтесь достать книгу "Заслон на реке Тосна", 1998 года издания, там достаточно много воспоминаний ветеранов из 268 сд именно об Ивановском пятачке.

>По поводу Невского пятачка-2 - я в курсе, но у 45й гв. сд там не заладилось :(

Вот они-то, гвардейцы Краснова и назывались на Ленфронте
"Дивизией усатых энтузиастов".

>с уважением,

С уважением, UFO.

От Мелхиседек
К UFO (02.06.2004 18:11:26)
Дата 03.06.2004 09:54:52

Re: Гут. Ежели...


>Причины же были следующие (по памяти, так что не бейте).

>1) Безобразно были разведаны позиции немцев, как передовые, так и тыловые.

>2) Неправильно была спланирована арт.подготовка.
>Вместо массированного внезапного арт. удара, непосредственно перед броском, был длительный (несколько дней) период огня "на разрушение", который велся по хреново разведанным целям и привел к тому, что:

>А) Немцы переполошились и насторожились.
>Б) Разрушенные накануне огневые точки были перенесены
>или восстановлены.
>В) Минометные позиции немцев вообще оказались "вне зоны"
>артподготовки, типа между передовой и арт.позициями, по которым стреляли.
>Г) Операция НИКАК не координировалась с действиями Волховского Фронта, что привело к свободному распоряжению немцев своими скудными резервами.


так же была грубая ошибка с местом плацдарма
плохо составлен план высадки, что позволило немцам быстро заблокировать плацдарм

От Баир Иринчеев
К UFO (02.06.2004 18:11:26)
Дата 02.06.2004 18:14:10

Re: Гут. Ежели...

>Приветствую Вас!
>>Здравствуйте,
>
>>поднимаю ветку снизу. По поводу Ивановского пятачка - там проблема была в том, что захваченный плацдарм на восточном берегу р. Тосна был минимальных размеров. По воспоминаниям ветеранов из 268 сд - где-то 600 на 400 метров.
>
>Тут мы имеем дело со следствиями, а не с причинами.
>Хотя, с т.зр. рядовых участников - все логично.

>Причины же были следующие (по памяти, так что не бейте).

>1) Безобразно были разведаны позиции немцев, как передовые, так и тыловые.

>2) Неправильно была спланирована арт.подготовка.
>Вместо массированного внезапного арт. удара, непосредственно перед броском, был длительный (несколько дней) период огня "на разрушение", который велся по хреново разведанным целям и привел к тому, что:

>А) Немцы переполошились и насторожились.
>Б) Разрушенные накануне огневые точки были перенесены
>или восстановлены.
>В) Минометные позиции немцев вообще оказались "вне зоны"
>артподготовки, типа между передовой и арт.позициями, по которым стреляли.
>Г) Операция НИКАК не координировалась с действиями Волховского Фронта, что привело к свободному распоряжению немцев своими скудными резервами.

>Все это привело к тому, что плацдарм вышел маленьким, а потери - огромными.

Cпасибо за комментарии, я к сожалению саму операцию не изучал по документам и книгам (ну не нашел ничего :( по этой операции) а только по воспоминаниям ветеранов, с которыми имел честь общаться.

>>Все простреливалось пулеметным огнем. Плюс после того, как высадились первые части 942 сп, момент внезапности был утерян, и немцы были начеку. Связистка из 952 полка мне рассказала, что самое ужасное воспоминание об Ивановском пятачке - это когда вверх по течению Невы ушли катера, до отказа набитые морпехами - пополнение, а обратно приплыли одни трупы и обломки.
>>942 полк погиб на плацдарме почти поностью, по воспоминаниям Овсянниковой Т. Р., связистки из 942 полка, ситуация была такая, что комполка Клюканов с адъютантом Жуковым и комбатом Кукареко ходил в рукопашную. По словам ветеранов 268 сд - проблема в том, что все танки немцы подбили сразу за переправой, а 268я сд пошла в бой фактически без артиллерии. :(
>>136я сд прибыла туда сменить части 268 сд. Та же картина повторилась. Один уважаемый ветеран из 136 сд мне рассказывал, но просил не записывать, что комполка Кожевенников тоже там с винтовкой в атаку бегал. Для какого-то укрытия при приближении к переправе через Тосна была сделана траншея из трупов :(
>
>Это уже следствия, но тем не менее, Говоров распекал командование 55-й еще за хреновую переброску сил из глубины и за впустую растраченный к моменту решающих боев боекомплект.

>>Вот вроде бы и все. Если сможете, то попытайтесь достать книгу "Заслон на реке Тосна", 1998 года издания, там достаточно много воспоминаний ветеранов из 268 сд именно об Ивановском пятачке.
>
>>По поводу Невского пятачка-2 - я в курсе, но у 45й гв. сд там не заладилось :(
>
>Вот они-то, гвардейцы Краснова и назывались на Ленфронте
>"Дивизией усатых энтузиастов".

А откуда пошло такое название?

с уважением,

Баир

От UFO
К Баир Иринчеев (02.06.2004 18:14:10)
Дата 02.06.2004 18:32:32

Да, не за что :-))

Приветствую Вас!

>Cпасибо за комментарии, я к сожалению саму операцию не изучал по документам и книгам (ну не нашел ничего :( по этой операции) а только по воспоминаниям ветеранов, с которыми имел честь общаться.

Ежели интересно, то могу снабдить инфой, благо мы оба питерские.
Я просто думал, что Ваши интересы сугубо на Перешейке сосредоточены.

>>Вот они-то, гвардейцы Краснова и назывались на Ленфронте
>>"Дивизией усатых энтузиастов".
>
>А откуда пошло такое название?

Название пошло от харизматичного комдива, с шикарными усами, разъезжающего на ПАККАРДЕ..
Рядовые гвардейцы ему подражали. Проблемы были у молодежи, у которой с усами напряг :-))
А "окрестил" дивизию, кто-то из журналистов или писателей, благо их на Ленфронте было много, ип талантливых.

>с уважением,

>Баир
С уважением, UFO.

От Samsv
К UFO (02.06.2004 18:32:32)
Дата 04.06.2004 10:00:01

У Лукницкого в 3-х томнике о нем есть довольно нелестные высказывания... (-)


От Samsv
К Samsv (04.06.2004 10:00:01)
Дата 04.06.2004 10:06:14

22.09.03 Краснова обсуждали на www.soldat.ru...

Приветствую!
Samsv: Приветствую! Встретил в 3-х томнике П. Лукницкого "Ленинград действует" довольно нелестную характеристику на командира 70-й (45-й гв.) сд ген.-майора Краснова Анатолия Андреевича (если не ошибаюсь, ГСС). Типа, что он большой пьяница, и что ему сильно повезло. В отличие , например, от командира соседней дивизии, который ничуть не хуже, а во многих вопросах гораздо лучше...
Если посмотреть на soldat.ru, то в 1943-44 гг. у Краснова наблюдается некоторый промежуток в командовании соединениями, после которого он снова упоминается командиром 172-й стр. дивизии.



И.И.Ивлев Re: Комдив 45-й гв. сд генерал-майор Краснов ? 22.09.2003 20:39

Здравствуйте!
О нем также весьма нелестно отозвался и генерал В.И.Щербаков (командующий 42, 8, 14 А), он же командир 50 ск и 11 сд, во время событий по прорыву обороны немцев на ж/д Питер-Москва у станции Погостье в январе 1942 г. Тот, мол, все время врал об истинном положении 3 гв.сд в штаб 54-й армии. А повезло (по словам П.Лукницкого) А.А.Краснову, в связи с тем, что при форсировании Невы 29 сентября 1942 г. командир (Дениско А.Р.) и комиссар (имени не знаю) 252 сп 70 сд отказались это делать, мотивируя неподготовленностью полка и дивизии. Обоих расстреляли перед строем. Дивизия Неву форсировала, но с огромными потерями, и как результат, снова откатилась на правый берег. Краснову же повезло, его не сняли.
Героя он получил за финскую войну. В двухтомнике "ГСС" о нем есть большая статья.
С уважением,
И.И.Ивлев.
С уважением, Samsv,
http://samsv.narod.ru

От Баир Иринчеев
К UFO (02.06.2004 18:32:32)
Дата 02.06.2004 18:57:01

Re: Да, не...

>Приветствую Вас!

>>Cпасибо за комментарии, я к сожалению саму операцию не изучал по документам и книгам (ну не нашел ничего :( по этой операции) а только по воспоминаниям ветеранов, с которыми имел честь общаться.
>
>Ежели интересно, то могу снабдить инфой, благо мы оба питерские.
>Я просто думал, что Ваши интересы сугубо на Перешейке сосредоточены.

Да, Вы правы, в основном занимаюсь конечно Перешейком и Зимней войной, но поскольку так много встречался с ветеранами Ленфронта, и в особенности 268й сд, то начал интересоваться и этими боями.

>>>Вот они-то, гвардейцы Краснова и назывались на Ленфронте
>>>"Дивизией усатых энтузиастов".
>>
>>А откуда пошло такое название?
>
>Название пошло от харизматичного комдива, с шикарными усами, разъезжающего на ПАККАРДЕ..
>Рядовые гвардейцы ему подражали. Проблемы были у молодежи, у которой с усами напряг :-))
>А "окрестил" дивизию, кто-то из журналистов или писателей, благо их на Ленфронте было много, ип талантливых.

А, понятно. Вам не попадалась информация о том, что Краснов был сильно падок до женщин? А то я от некоторых ветеранов слышал такое.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

От UFO
К Баир Иринчеев (02.06.2004 18:57:01)
Дата 02.06.2004 19:11:14

Да, он был мужчина ХАРИЗМАТИЧНЫЙ во всех смыслах..

Приветствую Вас!

>Да, Вы правы, в основном занимаюсь конечно Перешейком и Зимней войной, но поскольку так много встречался с ветеранами Ленфронта, и в особенности 268й сд, то начал интересоваться и этими боями.

Что, касается перешейка, тоже могу кое-что подбросить из редкого, до чего у самого руки не доходят.
Однако, Вам придется расширить тематику сайта и до Войны-продолжения. :-))

Кстати, в свое время, бросал клич относительно фоток финских и КАУР-овских ДОС-ов, вроде никому было не надо.
Так и валяются. Могу заслать если надо.

>>>>Вот они-то, гвардейцы Краснова и назывались на Ленфронте
>>>>"Дивизией усатых энтузиастов".
>>>
>А, понятно. Вам не попадалась информация о том, что Краснов был сильно падок до женщин? А то я от некоторых ветеранов слышал такое.

Самый, известный мне бардак, насчет женщин был как раз
в 55-й Армии, которая "отличилась" на "Ивановском Пятачке". Там дело дошло до разгромных приказов Штаба Фронта. Засиделись, в обороне, понимаеш..

>с уважением,

>Баир
>
http://www.mannerheim-line.com
С уважением, UFO.

От Баир Иринчеев
К UFO (02.06.2004 19:11:14)
Дата 02.06.2004 19:20:21

Re: Да, он...

>Приветствую Вас!

>>Да, Вы правы, в основном занимаюсь конечно Перешейком и Зимней войной, но поскольку так много встречался с ветеранами Ленфронта, и в особенности 268й сд, то начал интересоваться и этими боями.
>
>Что, касается перешейка, тоже могу кое-что подбросить из редкого, до чего у самого руки не доходят.
>Однако, Вам придется расширить тематику сайта и до Войны-продолжения. :-))

>Кстати, в свое время, бросал клич относительно фоток финских и КАУР-овских ДОС-ов, вроде никому было не надо.
>Так и валяются. Могу заслать если надо.

Ну у меня тоже есть немного... из коллекции офицера 3/49 пп, 1941 г. Было бы интересно посмотреть, что есть у Вас. :)

>>>>>Вот они-то, гвардейцы Краснова и назывались на Ленфронте
>>>>>"Дивизией усатых энтузиастов".
>>>>
>>А, понятно. Вам не попадалась информация о том, что Краснов был сильно падок до женщин? А то я от некоторых ветеранов слышал такое.
>
>Самый, известный мне бардак, насчет женщин был как раз
>в 55-й Армии, которая "отличилась" на "Ивановском Пятачке". Там дело дошло до разгромных приказов Штаба Фронта. Засиделись, в обороне, понимаеш..

Ну ветераны 268 сд мне рассказывали что да, одного офицера из их дивизии отправили в штрафбат за изнасилование. :( О других случаях не слышал.

С уважением,

Баир

От UFO
К Баир Иринчеев (02.06.2004 19:20:21)
Дата 02.06.2004 19:28:20

Однако, сам снимал..

Приветствую Вас!

>>Что, касается перешейка, тоже могу кое-что подбросить из редкого, до чего у самого руки не доходят.
>>Однако, Вам придется расширить тематику сайта и до Войны-продолжения. :-))

Дык надо или нет?

>>Кстати, в свое время, бросал клич относительно фоток финских и КАУР-овских ДОС-ов, вроде никому было не надо.
>>Так и валяются. Могу заслать если надо.
>
>Ну у меня тоже есть немного... из коллекции офицера 3/49 пп, 1941 г. Было бы интересно посмотреть, что есть у Вас. :)

Сам снимал. В районе Гаролова (других фот этого дота не видел). В районе Черкасова (просто загадка какая-то, так и понял, что это.) В районе Сумма - полевые позиции.

> О других случаях не слышал.

Расскажу при встрече. Тут на форуме, ужо хватит изнасилованных :-))


>С уважением,

>Баир
С уважением, UFO.