От SerB
К Паршев
Дата 02.06.2004 14:26:44
Рубрики Космос;

Никак не объяснить :-) Потому что я считать умею. :-)

Приветствия!
>Ну как объяснить-то Вам, что наш лунный корабль, если бы решение было принято, запускался бы двумя Протонами,

Взлетная масса ЛК - 3800 кг. Масса отделяемого посадочного устройства - ок. 1400 кг. Масса топлива на посадку - ок. 300 кг. Итого - 5500 кг. Масса пустого блока Д - 3500 кг, итого - 9 тонн. Чтобы погасить орбитальную скорость (с потерями - 2200 мс) нужно еще 9 тонн. Итого - 18. Пусть даже ЛОК доставляется на лунную орбиту незовисимо. Тогда на торможение у Луны вынь да положь еще минимум 6 тонн. Итого - 24 тонны "чистыми" на лунной траектории. Даже если разгонная ступень будет невесомой и даже если использовать водород (чего тогда не было, а на Протоне и сейчас нет, дай боже в следующем году будет), на околоземной орбите надо УЖЕ 48 тонн. А если учесть, что разгонялись тогда керосинками или парой НДМГ-N2O4, то при массе разгонной ступени тонн 5 имеем необходимую масу на околоземной орбите 78 тонн. Это уже минимум 4 Протона.

Удачи - SerB
От Паршев
К SerB (02.06.2004 14:26:44)
Дата 02.06.2004 15:08:59

Ну тогда что-то непонятно.

Орбитальный корабль - это грубо говоря Союз. Стыковаться с ЛК он должен был на околоземной орбите, с ним стартовать к Луне, с ним тормозиться. Он где в Вашей схеме?
От SerB
К Паршев (02.06.2004 15:08:59)
Дата 02.06.2004 15:27:57

В целях попытки уложиться в минимальное количество Протонов (+)

Приветствия!

... считается, что он доставляется к Луне независимо.

Если мы выводим Союз-Л (10 тонн - с учетом топлива для возврата к Земле) вместе с остальным богачеством (как планировалось в программе Н1-Л3) или стыкуем его после выведения - масса всего комплекса будет составлять как раз где-то 90-100 тонн на околоземной орбите. Это "в попугаях" в смысле в протонах - 5 штук. Или 1 Н-1 ;-)

Рассмотрим такой вариант. Пустой Союз-Л после - ок. 7 тонн. Топливо для возврата к Земле после сброса орбитального отсека - пусть 2 тонны. Масса ЛК+Блок Д перед посадкой - 18 тонн. Итого - 27. Для торможения у Луны тогда надо 8-9 тонн. Пусть 8 - итого к Луне чистыми - 35 тонн. Сухая масса блока Г - 6 тонн. Итого 41 т. Разогнать всю эту фигню к Луне - как раз и надо порядка 100 тонн на околоземной орбите.

Цифры, конечно, прикидочные - но за порядок ручаюсь.

В 40 тонн можно уложиться, если a) стыковать ЛОК и ЛК у Луны, а к ней лететь независимо и б) использовать водород для разгона к Луне. Я тут посчитывал такой вариант - для доставки посадочного корабля на СОВРЕМЕННЫХ технологиях, правда, без ЭРД, надо тонн 35 на околоземной орбите, для ЛОКа при экипаже 2 чел, без орбитального отсека, можно уложиться тонн в 25 - но тогда они будут лететь скрюченными в СА 3 суток.

Итого с водородом 1 экспедиция встанет минимум в 60 тонн на околоземной орбите. Это при современной электронике и современных водородных движках, при 1 человеке с чисто флаговтыкательской программой на поверхности Луны и при диких неудобствах для экипажа и диком риске.

Удачи - SerB
От Роман (rvb)
К Паршев (02.06.2004 15:08:59)
Дата 02.06.2004 15:11:54

Re: Ну тогда...

>Орбитальный корабль - это грубо говоря Союз. Стыковаться с ЛК он должен был на околоземной орбите, с ним стартовать к Луне, с ним тормозиться. Он где в Вашей схеме?

В приведенной схеме ЛОК доставляется на лунную орбиту независимо. В случае со стыковкой на околоземной орбите - масса еще больше получится.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Паршев
К Роман (rvb) (02.06.2004 15:11:54)
Дата 02.06.2004 15:30:48

Re: Ну да.

Там внигу ещё про блок Г СерБ написал - ещё 60 тонн.
Получается советская лунная экспедиция с двумя космонавтами и сущетсвенно мЕньшими посадочным и орбитальным блоками тяжелее американской.
И что значит - "доставлялась независимо на окололунную орбиту"? Чем? 2-й Н-1? И с этим проектом собирались обогнать американцев?
Не, приду домой валерьянки попью.
От SerB
К Паршев (02.06.2004 15:30:48)
Дата 02.06.2004 15:38:10

Ну это ж Вы заявили о 2-х протонах ;-)

Приветствия!

Вот я и пытался уложиться хоть как-то. Для этого выкинул ЛОК - считая, что его к Луне "другие 2 Протона" доставят. Но выяснилось, что даже на 1 ЛК их не меньше 4 надо.

А что наша экспедиция тяжелее - так тут есть волшебное слово "водород".

А валерьянка - дело хорошее, конечно - но так волноваться не стоит.

Ну да, за счет более внятного управления, а также общего превосходства в электронике и техноголии двигателестроения амеры нас на Луне сделали.

Дальше есть 2 варианта - объявить поражение "небывшим" - либо по приципу зеленого винограда, либо по принципу Вселенского Заговора ЦРУ-КПСС, либо работать, развивать науку и летать в Космос дальше.

Удачи - SerB
От FVL1~01
К SerB (02.06.2004 15:38:10)
Дата 02.06.2004 16:39:47

Забавно но американцы нас сделали скорее не в электронике а РАЗУМНОМ отказе от

И снова здравствуйте

ее использовании там где можно было без нее обойтись. Ибо даже несмотря на разрыв элементной базы американцы сэкономили больше не миниатюрностью блоков а разумным использвоанием МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫХ устройств. Что не смогли тогда оценить в СССР где приборы были НЕЗАВИСИМЫМИ разработками разных рабочих групп никак не скоординированных между собой. Тут амеры выиграли куда больше чем на массе компонентов и их качестве. Одна стандартизация разьемов чего стоила.

От FVL1~01
К Паршев (02.06.2004 15:30:48)
Дата 02.06.2004 15:36:24

Re: Ну да.

И снова здравствуйте
>Там внигу ещё про блок Г СерБ написал - ещё 60 тонн.
>Получается советская лунная экспедиция с двумя космонавтами и сущетсвенно мЕньшими посадочным и орбитальным блоками тяжелее американской.

Да, за счет менее экономичного профидя полета.

ЕДИНЫМ грузом летитет проще, про траектории Кондратюка.


>И что значит - "доставлялась независимо на окололунную орбиту"? Чем? 2-й Н-1? И с этим проектом собирались обогнать американцев?

ВЫ все перепутали, вам про многопусковую схему. С МАССОВЫМ залетом Протонов.

А была еще 11 пусковая схема на "Семерках" Выбирайте какую хотите.


>Не, приду домой валерьянки попью.

Логично
С уважением ФВЛ