От Rom
К solger
Дата 31.05.2004 10:07:59
Рубрики Прочее; WWII; 1941;

Граница Германии 1939 года проходит восточнее. (Картинка 72K)

Этого понимать не надо. Это просто факт такой.
Можно ознакомиться, скажем, здесь (карты, конечно, не очень точные, но для того, чтобы составить себе общее представление, сгодятся):



Европа в период 2-ой мировой войны:
http://www.hrono.ru/proekty/ostu/ww2.html
От solger
К Rom (31.05.2004 10:07:59)
Дата 01.06.2004 02:44:34

Re: Восточнее ЧЕГО?

>Этого понимать не надо. Это просто факт такой.

Вот это-то и непонятно: че за факт такой?

>Можно ознакомиться, скажем, здесь (карты, конечно, не очень точные, но для того, чтобы составить себе общее представление, сгодятся):
>Европа в период 2-ой мировой войны:

Наверное, этого я и не понял. Че это за "Европа второй мировой", где показана Российская империя? Или вы версию Купцова о монархическом заговоре распространяете и на Топографическое управление7

А в исходном постинге Куртукова было непонятно указание на 1815 г.

С уважением.
От Rom
К solger (01.06.2004 02:44:34)
Дата 02.06.2004 20:57:49

Восточнее восточной границы Германии с 1815 года по 1918 год (картинки 177K).

>>Этого понимать не надо. Это просто факт такой.
>
>Вот это-то и непонятно: че за факт такой?

>>Можно ознакомиться, скажем, здесь (карты, конечно, не очень точные, но для того, чтобы составить себе общее представление, сгодятся):
>>Европа в период 2-ой мировой войны:
>
>Наверное, этого я и не понял. Че это за "Европа второй мировой", где показана Российская империя?

Это была не подпись, а надпись...:-)
Под ней была ссылка:
http://www.hrono.ru/proekty/ostu/ww2.html
По ссылке есть карта:

На всякий случай поясню: точечным пунктиром показана, в частности, граница между германским рейхом и генерал-губернаторством, в состав рейха не входившим. Это и есть восточная граница Германии 1939 года. Чтобы убедиться в том, что она проходит восточнее, чем проходила восточная граница Германии до первой мировой войны, обратите внимание на положение границы относительно города Лодзь на вышеуказанной карте и на нижеследующей карте:

В заголовках обеих карт указано, к какому периоду они относятся, и какие территории отображают.

> Или вы версию Купцова о монархическом заговоре распространяете и на Топографическое управление7

Я с этой версией не знаком. Купцова не читал, но осуждаю...;-)

>А в исходном постинге Куртукова было непонятно указание на 1815 г.

Граница, о которой идёт речь, была установлена в таком начертании согласно решениям Венского Конгресса в 1815 году и не менялась вплоть до окончания первой мировой войны. Правда, тогда (с 1815 года по 1871 год) она ещё не была восточной границей Германии, а была восточной границей Пруссии - но начертание этой границы не изменялось.
От solger
К Rom (02.06.2004 20:57:49)
Дата 03.06.2004 02:38:23

Re: Кто на этом сайте карту малевал, я не знаю.

>На всякий случай поясню: точечным пунктиром показана, в частности, граница между германским рейхом и генерал-губернаторством, в состав рейха не входившим. Это и есть восточная граница Германии 1939 года. Чтобы убедиться в том, что она проходит восточнее, чем проходила восточная граница Германии до первой мировой войны, обратите внимание на положение границы относительно города Лодзь на вышеуказанной карте и на нижеследующей карте:

Но Лодзь НЕ ВХОДИЛ в состав Германии в 39-м
См. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/801003.htm

Теперь все понятно: Куртуков пользовался некорректным источником, поэтому я его и не понимал.

>Я с этой версией не знаком. Купцова не читал, но осуждаю...;-)

Зря, это веселее Резуна:) Станет скучно жить - обращайтесь, подарю.

С уважением.
От Rom
К solger (03.06.2004 02:38:23)
Дата 03.06.2004 10:50:06

Карты отсканировал Владимир В. Николаев. Источник он, увы, не указал.

>>На всякий случай поясню: точечным пунктиром показана, в частности, граница между германским рейхом и генерал-губернаторством, в состав рейха не входившим. Это и есть восточная граница Германии 1939 года. Чтобы убедиться в том, что она проходит восточнее, чем проходила восточная граница Германии до первой мировой войны, обратите внимание на положение границы относительно города Лодзь на вышеуказанной карте и на нижеследующей карте:
>
>Но Лодзь НЕ ВХОДИЛ в состав Германии в 39-м
>См. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/801003.htm

Вот именно...:-)
В конце этого сообщения есть ссылка:
http://www.thomasgraz.net/map-D-1939.htm
По ссылке есть карта:

Под картой есть легенда:
B: Berlin
BDN: Baden (1940 Baden-Elsaß) (Karlsruhe)
BOM: Bayerische Ostmark (Bayreuth)
DF: Düsseldorf (Düsseldorf)
ES: Essen (Essen)
FRN: Franken (Nürnberg)
HEN: Hessen-Nassau (Frankfurt am Main)
HH: Hamburg
HMB: Halle-Merseburg (Halle an der Saale)
KAC: Köln-Aachen (Köln)
KHE: Kurhessen (Kassel)
KMK: Kurmark (Frankfurt an der Oder)
KTR: Koblenz-Trier (Koblenz) (1942 Moselland)
MAT: Magdeburg-Anhalt (Magdeburg)
MBG: Mecklenburg (Schwerin)
MFR: Mainfranken (Würzburg)
MOB: München-Oberbayern (München)
NSL: Niederschlesien (Breslau)
OHV: Ost-Hannover (Lüneburg; until 1937 Harburg-Wilhelmsburg)
OPR: Ostpreußen (Königsberg)
OSL: Oberschlesien (Kattowitz)
POM: Pommern (Stettin)
SCN: Sachsen (Dresden)
SHB: Südhannover-Braunschweig (Hannover)
SHO: Schleswig-Holstein (Kiel)
SLN: Schlesien (Breslau)
SPF: Saarpfalz (1942 Westmark, until 1935 Rheinpfalz) (Neustadt)
SWB: Schwaben (Augsburg)
THN: Thüringen (Weimar)
WES: Weser-Ems (Oldenburg)
WFN: Westfalen-Nord (Münster)
WFS: Westfalen-Süd (Bochum)
WHZ: Württemberg-Hohenzollern (Stuttgart)

KTN: Kärnten (Klagenfurt)
NDO: Niederdonau (Wien)
ODO: Oberdonau (Linz)
SBG: Salzburg (Salzburg)
STM: Steiermark (Graz)
TRL: Tirol (Innsbruck)
W: Wien

SUD: Sudetenland (Reichenberg)

PBM: Protektorat Böhmen und Mähren

DZ: Danzig

DWP: Danzig-Westpreußen

WAR: Wartheland

GGV: Generalgouvernement: kr Krakau, lm Lemberg, lu Lublin, rd Radom, wa Warschau

Легенда, правда, дана на немецком - но географические названия должны быть понятны. На всякий случай поясню.
GGV - это генерал-губернаторство. Часть довоенной территории Польши, в состав германского рейха не включённая (как и протекторат Богемия и Моравия - PBM). Толстыми линиями даны границы Германии на начало соответствующего года (соответствие определяется совпадением цвета линии и цвета года, как он дан в правом нижнем углу карты). Граница на начало 1943 года в части, относящейся к довоенной территории Польши, была установлена в таком начертании в конце 1939 года. В качестве опорной точки можно использовать пункт, обозначенный wa (это Варшава). Если обратить внимание на положение границы относительно Варшавы на вышеуказанной карте и на ранее приводившихся картах, то становится ясно, что на карте

начертание границы между германским рейхом и генерал-губернаторством дано приблизительно верно, и эта граница действительно проходит восточнее, чем восточная граница Германии, приведённая на карте


>Теперь все понятно: Куртуков пользовался некорректным источником, поэтому я его и не понимал.

И здесь Вы опять ошибаетесь.

>>Я с этой версией не знаком. Купцова не читал, но осуждаю...;-)
>
>Зря, это веселее Резуна:) Станет скучно жить - обращайтесь, подарю.

Благодарю за предложение, но мне пока не бывает скучно жить. Надеюсь, что и впредь не станет - по крайней мере настолько, чтобы мне понадобилась подобная "трава"...;-)
От Rom
К Rom (03.06.2004 10:50:06)
Дата 03.06.2004 10:56:45

Забыл предупредить - там картинки (290K) (-)
От Игорь Куртуков
К solger (03.06.2004 02:38:23)
Дата 03.06.2004 02:42:07

Ре: Кто на...

>Но Лодзь НЕ ВХОДИЛ в состав Германии в 39-м

Входил.

>См. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/801003.htm

А чего именно там смотреть?

>Теперь все понятно: Куртуков пользовался некорректным источником, поэтому я его и не понимал.

Напротив, вы стрoите свой вывод на неверной информации.
От Игорь Куртуков
К solger (01.06.2004 02:44:34)
Дата 01.06.2004 04:03:50

Восточнее границы 1914.

>А в исходном постинге Куртукова было непонятно указание на 1815 г.

АКА 1914. Граница установлена была в 1815 году, и до 1914 не менялась.
От solger
К Игорь Куртуков (01.06.2004 04:03:50)
Дата 01.06.2004 23:09:53

Re: Все-таки непонятно.

>АКА 1914. Граница установлена была в 1815 году, и до 1914 не менялась.

И именно эта граница указана в обсуждаемом атласе. Или вы под границей Германии в 39 понимаете советскую границу?

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (01.06.2004 23:09:53)
Дата 01.06.2004 23:50:11

А ведь верно!

>И именно эта граница указана в обсуждаемом атласе.

А ведь верно! Вот чудеса ...

> Или вы под границей Германии в 39 понимаете советскую границу?

Нет, я имел ввиду границу Рейха и Генерал-Губернаторства.