От Deli2
К А.Никольский
Дата 30.05.2004 00:02:25
Рубрики Политек;

Re: О будущем...

> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4650042
>авторы этого будто бы бывшего доклада ЕС пишут, что если не создать общеевропейских политпартий и налоговой, и само собой обороны и пр - возникновение ЕС-2 без "новой Европы" неизвбежно.

Скорее, неизбежна дальнейшая централизация управленческих функций и вообщем-то этот процесс в ЕС никогда не останавливался. Централизация государственных структур ЕС, по прошествии некоторого времени, сделает возможным новый этап расширения ЕС. Можно лишь гадать о темпах этих процессов, хотя общие тенденции вполне понятны.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Андю
К Deli2 (30.05.2004 00:02:25)
Дата 30.05.2004 03:05:22

Напротив. (+)

Приветствую !

> Централизация государственных структур ЕС, по прошествии некоторого времени, сделает возможным новый этап расширения ЕС. Можно лишь гадать о темпах этих процессов, хотя общие тенденции вполне понятны.

ЕС уже даже перешагнул свои естественные границы, "впитав" в себя, например, Прибалтику. Вполне возможно произойдёт (но, по-видимому, не так скоро) поглощение Румынии/Болгарии/осколков СФРЮ, под значительно бОльшим вопросом вхождение в ЕС Швейцарии или того, что ещё осталось в Скандинавии, но уже "вход" Турции означает его бесславный конец, ИМХО. И этого, скорее всего, не будет.

Да и наблюдается, ИМХО, как раз тенденция к закукливанию ЕСоюза : >400 миллионов потребителей, как новых, так и старых, скорее всего не захотят больше искать для себя приключений на "холодном" Востоке (не северную же Африку присоединять ?). Да и вообще каких-либо потрясений, как внутренних, так и внешних.

Андрей.

ЗЫ. Во Франции становится модным лепить липучки с синим Евро-флагом (с "венком" из 12 жёлтых звёздочек) на мусорные баки. :-)

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Deli2
К Андю (30.05.2004 03:05:22)
Дата 30.05.2004 11:37:05

Re: Напротив.

>> Централизация государственных структур ЕС, по прошествии некоторого времени, сделает возможным новый этап расширения ЕС. Можно лишь гадать о темпах этих процессов, хотя общие тенденции вполне понятны.
>ЕС уже даже перешагнул свои естественные границы, "впитав" в себя, например, Прибалтику. Вполне возможно произойдёт (но, по-видимому, не так скоро) поглощение Румынии/Болгарии/осколков СФРЮ,

Некоторые "осколки" уже в ЕС (Словения), насчёт "естественных границ" это понятие настолько спекулятивно, что серьёзного обсуждения вряд ли заслуживает. По крайней мере для начала следует хотя бы набросать критерии этой "естественности".

> под значительно бОльшим вопросом вхождение в ЕС Швейцарии или того, что ещё осталось в Скандинавии

Вообщем-то, Норвегия де-факто уже давно член ЕС, формализация этого факта де-юре задерживается по многим причинам одной из которых является и знакомая для России "нефтянная игла". Этот случай - отдельная тема.

>Да и наблюдается, ИМХО, как раз тенденция к закукливанию ЕСоюза : >400 миллионов потребителей, как новых, так и старых, скорее всего не захотят больше искать для себя приключений на "холодном" Востоке (не северную же Африку присоединять ?). Да и вообще каких-либо потрясений, как внутренних, так и внешних.

Всё это связанно с движением денежных средств и расширением рынков. Интерес "старого" ЕС состоит в расширении рынков и обеспечении покупательной способности новых потребителей. Это вполне соответствует пожеланиям "нового" ЕС. Никакой другой высокой поэзии в этих процесах искать ненадо. ЕС неизбежно будет расширятся как только будет потенциал для исполнения двух указанных условий.

>ЗЫ. Во Франции становится модным лепить липучки с синим Евро-флагом (с "венком" из 12 жёлтых звёздочек) на мусорные баки. :-)

Видимо, это - "национальная особенность", по словам одного знакомого бельгийца: "французы - самый "умный" народ в Европе"(с).
У нас на баки клеят агитки бывшего президента - кто чем богат.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Андю
К Deli2 (30.05.2004 11:37:05)
Дата 30.05.2004 12:15:35

Re: Напротив.

Приветствую !

>...насчёт "естественных границ" это понятие настолько спекулятивно, что серьёзного обсуждения вряд ли заслуживает. По крайней мере для начала следует хотя бы набросать критерии этой "естественности".

Оно неспекулятивно, оно вполне "естественно" : Прибалтика является сферой прямых национальных интересов России, где в дополнение ко всему проживает большой процент русского/русскоговорящего населения. Связано это, в первую очередь, с многовековой историей вхождения прибалтийских земель в состав РИ/СССР.

>Всё это связанно с движением денежных средств и расширением рынков. Интерес "старого" ЕС состоит в расширении рынков и обеспечении покупательной способности новых потребителей. Это вполне соответствует пожеланиям "нового" ЕС. Никакой другой высокой поэзии в этих процесах искать ненадо. ЕС неизбежно будет расширятся как только будет потенциал для исполнения двух указанных условий.

Поэзии никто и не ищет, а рынки "осваиваются" и за пределами государственных/"союзных" границ. Только вот основой для будущего расширения Союза уже больше не может служить ни этническая, ни культурная, ни религиозная, ни историческая, ни какая-либо другая большая близость с народами, проживающими к востоку или югу от внешней границы будущего ЕС (с Болгарией и Румынией).

>Видимо, это - "национальная особенность", по словам одного знакомого бельгийца: "французы - самый "умный" народ в Европе"(с).

Это просто жизненное наблюдение, как и то, что сами французы рассказывают про бельгийцев анекдоты стиля "про чукчу" -- "Эти парни уже давно любят друг друга" (с).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Deli2
К Андю (30.05.2004 12:15:35)
Дата 31.05.2004 18:27:25

Re: Напротив.

>>...насчёт "естественных границ" это понятие настолько спекулятивно, что серьёзного обсуждения вряд ли заслуживает. По крайней мере для начала следует хотя бы набросать критерии этой "естественности".
>Оно неспекулятивно, оно вполне "естественно" : Прибалтика является сферой прямых национальных интересов России, где в дополнение ко всему проживает большой процент русского/русскоговорящего населения. Связано это, в первую очередь, с многовековой историей вхождения прибалтийских земель в состав РИ/СССР.

Кто куда и когда входил это вопрос отдельный, а критерий очень уж сомнительный. Когда то и Аляска была такой "сферой", но с течением времени сферы и интересы имеют свойство менятся. Свойство это объективное и от благих пожеланий мало зависит.

>>Всё это связанно с движением денежных средств и расширением рынков. Интерес "старого" ЕС состоит в расширении рынков и обеспечении покупательной способности новых потребителей. Это вполне соответствует пожеланиям "нового" ЕС. Никакой другой высокой поэзии в этих процесах искать ненадо. ЕС неизбежно будет расширятся как только будет потенциал для исполнения двух указанных условий.
>Поэзии никто и не ищет, а рынки "осваиваются" и за пределами государственных/"союзных" границ. Только вот основой для будущего расширения Союза уже больше не может служить ни этническая, ни культурная, ни религиозная, ни историческая, ни какая-либо другая большая близость с народами, проживающими к востоку или югу от внешней границы будущего ЕС (с Болгарией и Румынией).

Время покажет, но именно соблюдение и уважение перечисленных Вами особенностей и является сильной стороной ЕС. Ну а главное - экономическая интеграция. Насчёт "внутри" или "снаружи" границ ЕС - степень интегрфции, тут уж процессы по желаниям (Швейцария, Норвегия и остальная EPLA) и возможностям (Болгария, Румыния, конечно Украина и др.).

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Андю
К Deli2 (31.05.2004 18:27:25)
Дата 31.05.2004 21:18:12

Re: Напротив.

Приветствую !

>Кто куда и когда входил это вопрос отдельный, а критерий очень уж сомнительный. Когда то и Аляска была такой "сферой", но с течением времени сферы и интересы имеют свойство менятся. Свойство это объективное и от благих пожеланий мало зависит.

Я перечислил от чего это зависит в Прибалтике, Аляска тут совсем с другого бока, или точнее -- стороны света. :-)

>Время покажет, но именно соблюдение и уважение перечисленных Вами особенностей и является сильной стороной ЕС.

Наверное. Только они идут рука об руку с ошеломляющей глобализацией, homo-любовью и "соблюдением прав всех приезжих негров на самоопределение и своё видение мира". Вы готовы к этому ?

>Ну а главное - экономическая интеграция. Насчёт "внутри" или "снаружи" границ ЕС - степень интегрфции, тут уж процессы по желаниям (Швейцария, Норвегия и остальная EPLA) и возможностям (Болгария, Румыния, конечно Украина и др.).

Поживём -- увидим, но вот уж 50-млн. Украина со всеми своими проблемами ЕС-у саааавсем не нужна.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Deli2
К Андю (31.05.2004 21:18:12)
Дата 31.05.2004 22:18:49

Re: Напротив.

>Наверное. Только они идут рука об руку с ошеломляющей глобализацией, homo-любовью и "соблюдением прав всех приезжих негров на самоопределение и своё видение мира". Вы готовы к этому ?

Это интересный вопрос, думал как то над этим делом. Пришел к выводу, что всякое приспособление попросту говоря стоит денег. Учитывая этот фактор и то, что их всегда мало, думаю, что должны в тандеме работать два фактора: уровень жизни (или доходов) и как бы фактор моральный - воспитание в обществе неприязнь к ксенофобии и разным другим фобиям.

Для меня лично идеал в этом плане Швеция. Но не берусь утверждать, что сам уж так полностью и готов уживатся. Хотя это дело недолгое, поколения имют свойство менятся и иногда даже к лучшему.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt