От Дмитрий Козырев
К solger
Дата 28.05.2004 09:45:18
Рубрики WWII;

Можно ли уточнить?

>Как раз именно так и получалось, даже лучше. Дело в том, что наши танки в июне 41-го в обороне не стояли. Они НАСТУПАЛИ (Гродно, Лепель, Дубно-Броды), и несли страшные потери, в т.ч. и от без проблем переходивших к обороне немецких танков.

Вы имеете ввиду именно ИЮНЬ? (Тогда причем тут Лепель) или вообще бои первых месяцев войны?

Как тогда быть с примерами, когда наши танки ОБОРОНЯЛИСЬ и НЕ наносили проивнику потери в указанном соотношении?
От solger
К Дмитрий Козырев (28.05.2004 09:45:18)
Дата 29.05.2004 03:08:55

Re: Можно!

>Вы имеете ввиду именно ИЮНЬ? (Тогда причем тут Лепель) или вообще бои первых месяцев войны?

Я имею ввиду бои ПЕРВЫХ месяцев войны. Первых двух, если быть совсем точным.

>Как тогда быть с примерами, когда наши танки ОБОРОНЯЛИСЬ и НЕ наносили проивнику потери в указанном соотношении?

Уточните примеры. Насколько мне известно, первый воспетый в нашей истории пример - действия Катукова под Мценсокм из засад. И результатов тогда они добились не хуже. Не исключаю, что от меня скрывали ВСЮ правду:)

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (29.05.2004 03:08:55)
Дата 31.05.2004 10:47:55

Re: Можно!

>>Как тогда быть с примерами, когда наши танки ОБОРОНЯЛИСЬ и НЕ наносили проивнику потери в указанном соотношении?
>
>Уточните примеры. Насколько мне известно, первый воспетый в нашей истории пример - действия Катукова под Мценсокм из засад. И результатов тогда они добились не хуже.

Пример потому и был "воспет", что удалось добиться качественых результатов. ПРичем как водится не только и не столько от избраной тактики, но от умелой организации боя, эффективного использования состояния местности, пренебрежения командира 4-й тд мерами по разведке и охранению.


>Не исключаю, что от меня скрывали ВСЮ правду:)

Нет, просто Вы ленивы и нелюбопытны :)

Дополняя, написанное Вам Федорычем укажу пропущеную им, существеную деталь в контексте темы дискуссии.
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 1-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ № 26 О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ЧАСТЕЙ ДИВИЗИИ К 8 ЧАСАМ 13 АВГУСТА 1941г.
...
2. 12.8.41 г. в 16.30 противник перешел в наступление на Выползово, имея до 10 танков с пехотой. В результате четырехчасового боя уничтожено шесть танков противника, одна бронемашина, до роты пехоты, противотанковое орудие с прислугой и два миномета. Одни немецкий танк эвакуирован в район Петровское. В результате боя 2-й танковый батальон 2-го танкового полка понес потери: 5 танков сгорело, 4 танка подбито и о четырех танках нет сведений. Все подбитые танки эвакуированы в тыл.
От Фёдорыч
К solger (29.05.2004 03:08:55)
Дата 29.05.2004 03:34:17

Re: Можно!

>Уточните примеры. Насколько мне известно, первый воспетый в нашей истории пример - действия Катукова под Мценсокм из засад. И результатов тогда они добились не хуже. Не исключаю, что от меня скрывали ВСЮ правду:)

Если память не изменяет, первыми начали применять тактику засад в 1 ТД на Лужском направлении. Вот только результат...


Всех благ, Сергей
От solger
К Фёдорыч (29.05.2004 03:34:17)
Дата 29.05.2004 04:02:33

Re: Ну-ка!

>Если память не изменяет, первыми начали применять тактику засад в 1 ТД на Лужском направлении. Вот только результат...

Дата?

И по результатам - уточните, плиз.

>Всех благ, Сергей
С уважением.
От Фёдорыч
К solger (29.05.2004 04:02:33)
Дата 29.05.2004 04:26:42

Где-то в СБД. Попробую поискать (-)
От Фёдорыч
К Фёдорыч (29.05.2004 04:26:42)
Дата 29.05.2004 04:38:49

Нашел (+)

Приветствую всех !

33 сборник:

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 011/ОП ШТАДИВ 1 ТАНК. ЗАПАДНАЯ
ОПУШКА РОЩИ 1 км ЮГО-ВОСТОЧНЫЕ ст. МОЛОСКОВИЦЫ
12.8.41 5.00 Карта 100 000

1. Противник подвижными группами с артиллерией и минометами вышел в район Морозово, свх. Шадырицы, Сырковицы.
2. Дивизия организацией засад танками в полосе справа – Петровское, Беседа; слева – Болото западнее свх. Остроговицы обороняет район Выползово, Неревицы с задачей не допустить проникновения подвижных групп противника далее рубежа Выползово, Краково, Неревицы, эшелонируя оборону в глубину до Кингисеппской железной дороги. Готовность обороны к 7.00 12.8.41 г.

ОПЕРСВОДКА .№ 77 К 18.00 12.8.41 ШТАДИВ 1 ТАНК. ЗАПАДНАЯ
ОПУШКА РОЩИ ЮГО-ВОСТОЧНЕЕ ст. МОЛОСКОВИЦЫ
Карга 100 000
1. Противник, наступая в направлении Ивановское, Бол. Сабск, к исходу 11.8.41 г. подвижными группами с артиллерией и минометами вышел в район Морозово, свх. Шадырицы, Сырковицы.
2. 1-я танковая дивизия в течение 11.8.41 г. ведя бои, 12.8.41 г. в 16.00 танковыми засадами переходит к обороне и производит оборонительный работы.

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 23 ШТАДИВ 1 ТАНК. ЗАПАДНАЯ
ОПУШКА РОЩИ 1 км ЮГО-ВОСТОЧНЕЕ ст. МОЛОСКОВИЦЫ
12.8.41 20.00 Карта 100 000
1. В 15.30 12.8.41 г. засада 2-го танкового полка была атакована противником силою до 10 средних танков южнее Выползово. Огнем с места из засады 3 средних танка противника подбиты – горят. Свои потери – подбит один танк «БТ-7» и ранен радист. Приняты меры к эвакуации.
2. На левом фланге 1-го танкового полка – 2 танка противника пытались прорваться в направлении Неревицы, Стар. Смолеговицы. Огнем с места из засады подбит один танк противника, который горит. Второй танк отошел в южном направлении.

Результаты:


БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 26 ШТАДИВ 1 ТАНК. ЗАПАДНАЯ
ОПУШКА РОЩИ ЮГО-ВОСТОЧНЕЕ ст. МОЛОСКОВИЦЫ
13.8.41 8.00 Карта 100 000
1. Противник, продолжая наступать на фронте Хорошево, Кряково, к 22.00 12.8.41 г. овладел Мануйлово, Выползово. Его мелкие части просочились на ст. Веймарн, Пустомержа.


3. 2-му танковому полку организовать оборону засадами танков «БТ-7» – Выползово, Кряково, Беседа; танков «Т-28» – дорога Котино, Стар. Смолеговицы; танков «Т-50» – Ястребино; танков «КВ» – Петровское, лес 2 км юго-западнее п. Молосковицы, имея задачей перекрыть танковыми засадами узлы дорог Выползово, Кряково, Беседа, Ястребино, Стар. Смолеговицы, Петровское и вероятные направления движения подвижных групп противника.
4. 1-му танковому полку организовать оборону танковыми засадами (иск.) Рагулово, лес севернее Неревицы, стык дорог 1 км юго-восточнее Стар. Смолеговицы, имея задачей не допустить проникновения танков противника с Рагулово на Котино и с Неревицы на Сырковицы.


Всех благ, Сергей