От Corporal
К Rwester
Дата 28.05.2004 17:26:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

ИМХО термин "форсированные допросы" - это продолжение игр в наших ...

"разведчиков" и их "шпионов",
а точнее стыдливое нежедание называть пытку своим именем

В "конвенции о пытках", которую СССР принял и ратифицировал все названо четко

>Во всех армиях мира пойманные повстанцы получают по зубам вне зависимости от степени демократизации и культурного уровня. И нужно быть девушкой институткой, чтобы пенять за это кому бы то ни было.

а еще говорят "война все спишет". дело не в том, что могут хотеть разгоряченные боем солдаты, а том как к этому официально относится военное руководство страны (будут знать, что за этот накажут - десять раз подумают, прежде чем станут издеваться над пленными)

Насколько мне известно в Великую Отечественную в советской войсковой разведке пленных не пытали - угроза расстрела действовала не менее эффективно. О мнимости эффективности пыток как средства получения адекватных показаний написано очень много (основная мысль сильный - может и не сломаться, а слабый признается в чем угодно, а может и окончательно завраться).

>Собственно претензии к амерам не в том, что они проводили форсированные допросы, тк это дело нормальное и практикуется всеми, а потому, что сопровождалось это сексуальными извращениями и частными развлечениями группы охранников с прямого указания командования

ИМХО идиотам из Абу-Грейб не повезло прежде всего потому, что поймали накануне выборов в США и вся и истерия в амер. прессе очень выгодна сопернику Буша и всей стоящей за ним политической машине. Иначе дело бы не приобрело такого размаха и его бы давно замяли.

С уважением,
От Rwester
К Corporal (28.05.2004 17:26:01)
Дата 31.05.2004 09:03:01

Re: это продолжение игр

Здравствуйте!

>а точнее стыдливое нежедание называть пытку своим именем
В слове "пытка" много негатива. И оно не отражает действительно смысл термина "форсированый допрос", тк указывает лишь на узкую область мотивации болью, в то время как гораздо важнее психологический слом.

>В "конвенции о пытках", которую СССР принял и ратифицировал все названо четко
не сомневаюсь

>(будут знать, что за этот накажут - десять раз подумают, прежде чем станут издеваться над пленными)
совершенно с вами согласен. НУЖНО наказывать, чтобы выем инфы не превратился в повальное издевательство над пленными. Т.е. идти на нарушение закона человек должен с полным осознание необходимости этого, а не видя перед собой инструкцию в которой написано, что можно без всяких условий применить это, это и это.

>Насколько мне известно в Великую Отечественную в советской войсковой разведке пленных не пытали - угроза расстрела действовала не менее эффективно.
Не уверен, имхо есть много людей готовые получить пулю и многие её получали, но проблема в том, что каждый "язык" оплачивается жизнями солдат и просто так его грохнуть непростительное расточительство.

>ИМХО идиотам из Абу-Грейб не повезло прежде всего потому, что поймали накануне выборов в США и вся и истерия в амер. прессе очень выгодна сопернику Буша и всей стоящей за ним политической машине. Иначе дело бы не приобрело такого размаха и его бы давно замяли.
Причина появление этих материалов по большому счету неинтересна, также как неинтересны особенности отражения этого случая в общественном сознании. Речь о пытках самих по себе.

С уважением,Рвестер
От Alex Lee
К Corporal (28.05.2004 17:26:01)
Дата 28.05.2004 21:11:49

Не всё однозначно...


>Насколько мне известно в Великую Отечественную в советской войсковой разведке пленных не пытали ...

В док. сериале о ВОВ было интервью с бабушкой, которая во время войны "работала" с пленными. Одного расстреляла лично - командир сказал "чтож ты, за войну так ни одного немца и не убьешь?". На вопрос о пытках сказала (не дословно)- "конечно, делали все, чтобы он дал то, что нам надо". (т.е. информацию). По контексту получалось, что "расколола" она многих. Жалости к врагам не испытавала и не испытывает.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Aly4ar
К Alex Lee (28.05.2004 21:11:49)
Дата 29.05.2004 15:28:06

Re: Не всё

> Одного расстреляла лично - командир сказал "чтож ты, за войну
> так ни одного немца и не убьешь?".

Нездоровые фантазии у автора фильмЫ