От Rwester
К Amur
Дата 28.05.2004 09:33:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

ерунду говорите

>Если хорошенько избить и незасунуть фонарь в ж..
>то это не издевательство??? :-)
>чтож, удачи Вам, товарищ :-)
>без зубов но и без фонарика :-)

Во всех армиях мира пойманные повстанцы получают по зубам вне зависимости от степени демократизации и культурного уровня. И нужно быть девушкой институткой, чтобы пенять за это кому бы то ни было.
Очень сложно вместо того, чтобы пристрелить того, кто в тебя стрелял только что, врезать ему прикладом в зубы.

Собственно претензии к амерам не в том, что они проводили форсированные допросы, тк это дело нормальное и практикуется всеми, а потому, что сопровождалось это сексуальными извращениями и частными развлечениями группы охранников с прямого указания командования
От Corporal
К Rwester (28.05.2004 09:33:41)
Дата 28.05.2004 17:26:01

ИМХО термин "форсированные допросы" - это продолжение игр в наших ...

"разведчиков" и их "шпионов",
а точнее стыдливое нежедание называть пытку своим именем

В "конвенции о пытках", которую СССР принял и ратифицировал все названо четко

>Во всех армиях мира пойманные повстанцы получают по зубам вне зависимости от степени демократизации и культурного уровня. И нужно быть девушкой институткой, чтобы пенять за это кому бы то ни было.

а еще говорят "война все спишет". дело не в том, что могут хотеть разгоряченные боем солдаты, а том как к этому официально относится военное руководство страны (будут знать, что за этот накажут - десять раз подумают, прежде чем станут издеваться над пленными)

Насколько мне известно в Великую Отечественную в советской войсковой разведке пленных не пытали - угроза расстрела действовала не менее эффективно. О мнимости эффективности пыток как средства получения адекватных показаний написано очень много (основная мысль сильный - может и не сломаться, а слабый признается в чем угодно, а может и окончательно завраться).

>Собственно претензии к амерам не в том, что они проводили форсированные допросы, тк это дело нормальное и практикуется всеми, а потому, что сопровождалось это сексуальными извращениями и частными развлечениями группы охранников с прямого указания командования

ИМХО идиотам из Абу-Грейб не повезло прежде всего потому, что поймали накануне выборов в США и вся и истерия в амер. прессе очень выгодна сопернику Буша и всей стоящей за ним политической машине. Иначе дело бы не приобрело такого размаха и его бы давно замяли.

С уважением,
От Rwester
К Corporal (28.05.2004 17:26:01)
Дата 31.05.2004 09:03:01

Re: это продолжение игр

Здравствуйте!

>а точнее стыдливое нежедание называть пытку своим именем
В слове "пытка" много негатива. И оно не отражает действительно смысл термина "форсированый допрос", тк указывает лишь на узкую область мотивации болью, в то время как гораздо важнее психологический слом.

>В "конвенции о пытках", которую СССР принял и ратифицировал все названо четко
не сомневаюсь

>(будут знать, что за этот накажут - десять раз подумают, прежде чем станут издеваться над пленными)
совершенно с вами согласен. НУЖНО наказывать, чтобы выем инфы не превратился в повальное издевательство над пленными. Т.е. идти на нарушение закона человек должен с полным осознание необходимости этого, а не видя перед собой инструкцию в которой написано, что можно без всяких условий применить это, это и это.

>Насколько мне известно в Великую Отечественную в советской войсковой разведке пленных не пытали - угроза расстрела действовала не менее эффективно.
Не уверен, имхо есть много людей готовые получить пулю и многие её получали, но проблема в том, что каждый "язык" оплачивается жизнями солдат и просто так его грохнуть непростительное расточительство.

>ИМХО идиотам из Абу-Грейб не повезло прежде всего потому, что поймали накануне выборов в США и вся и истерия в амер. прессе очень выгодна сопернику Буша и всей стоящей за ним политической машине. Иначе дело бы не приобрело такого размаха и его бы давно замяли.
Причина появление этих материалов по большому счету неинтересна, также как неинтересны особенности отражения этого случая в общественном сознании. Речь о пытках самих по себе.

С уважением,Рвестер
От Alex Lee
К Corporal (28.05.2004 17:26:01)
Дата 28.05.2004 21:11:49

Не всё однозначно...


>Насколько мне известно в Великую Отечественную в советской войсковой разведке пленных не пытали ...

В док. сериале о ВОВ было интервью с бабушкой, которая во время войны "работала" с пленными. Одного расстреляла лично - командир сказал "чтож ты, за войну так ни одного немца и не убьешь?". На вопрос о пытках сказала (не дословно)- "конечно, делали все, чтобы он дал то, что нам надо". (т.е. информацию). По контексту получалось, что "расколола" она многих. Жалости к врагам не испытавала и не испытывает.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Aly4ar
К Alex Lee (28.05.2004 21:11:49)
Дата 29.05.2004 15:28:06

Re: Не всё

> Одного расстреляла лично - командир сказал "чтож ты, за войну
> так ни одного немца и не убьешь?".

Нездоровые фантазии у автора фильмЫ
От Stein
К Rwester (28.05.2004 09:33:41)
Дата 28.05.2004 13:52:01

Re: ерунду говорите

>Во всех армиях мира пойманные повстанцы получают по зубам вне зависимости от степени демократизации и культурного уровня.

с чего это Вы взяли что они повстанцами были?
От Rwester
К Stein (28.05.2004 13:52:01)
Дата 28.05.2004 14:23:51

да , конечно

Здравствуйте!

>с чего это Вы взяли что они повстанцами были?

Конечно они могли быть и мирными пейзанами попавшими под горячую руку. А может поймали на фугасе с проводами в руках.
А может сопротивлялись при аресте и т.д. и т.п.
Но теперь-то он скажет, что он мирный подросток Иса, которому подкинули гранату, избили, отобрали автомат и засунули в кутузку.
Однако думаю, что в этой ситуации приравнивать разбитый нос при задержании и издевательства в тюрьме не стоит.
А что запачкались надолго поляки рядом с амерами - факт.

Рвестер, с уваженем
От doctor64
К Rwester (28.05.2004 09:33:41)
Дата 28.05.2004 09:37:32

Re: ерунду говорите

>Собственно претензии к амерам не в том, что они проводили форсированные допросы, тк это дело нормальное и практикуется всеми
А как же конвенкции всякие?
От Rwester
К doctor64 (28.05.2004 09:37:32)
Дата 28.05.2004 09:38:55

Как что? Запрещают!!!(-)
От doctor64
К Rwester (28.05.2004 09:38:55)
Дата 28.05.2004 09:39:59

Так что же в этом нормального, пусть даже ВСЕ делают ЭТО? (-)
От Тов.Рю
К doctor64 (28.05.2004 09:39:59)
Дата 28.05.2004 09:51:16

Нормальное - это то...

... что делают ВСЕ. А не то, что в каких-то законах пропечатано.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (28.05.2004 09:51:16)
Дата 28.05.2004 13:33:30

А можно ли таким образом считать

>... что делают ВСЕ.

что подобные "факты из жизни" НКВД - это столь же нормально?
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (28.05.2004 13:33:30)
Дата 28.05.2004 14:14:52

Конечно, нормально...

>>... что делают ВСЕ.
>что подобные "факты из жизни" НКВД - это столь же нормально?

... а не нравятся они лично мне, в основном, потому, что не в мою пользу. Не факт, что я говорил бы точно так же, будучи ветераном НКВД или хотя бы потомков одного из них.
От Виктор Крестинин
К Тов.Рю (28.05.2004 14:14:52)
Дата 28.05.2004 14:35:06

О.... Вас пытали в Zastenkakh Lub`yanki?)))) (-)
От Тов.Рю
К Виктор Крестинин (28.05.2004 14:35:06)
Дата 28.05.2004 14:56:28

Важно то...

... что если кто кого и пытал, то не я :-)))
От Rwester
К Дмитрий Козырев (28.05.2004 13:33:30)
Дата 28.05.2004 13:47:19

путаете

Здравствуйте

>что подобные "факты из жизни" НКВД - это столь же нормально?
Какие именно факты: Если это использование силовых методов воздействия для быстрого выема информации? Тогда да, это нормально, хотя и незаконно.
Если же вы подразумеваете под фактами подмену проведения следственных действий выбиванием признания, то нет, это ненормально, и конечно тоже незаконно.

Рвестер, С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Rwester (28.05.2004 13:47:19)
Дата 28.05.2004 13:58:03

Re: путаете

>Здравствуйте

>>что подобные "факты из жизни" НКВД - это столь же нормально?
>Какие именно факты: Если это использование силовых методов воздействия для быстрого выема информации? Тогда да, это нормально, хотя и незаконно.

Ну вообще-то инкримируют в т.ч. и это.

>Если же вы подразумеваете под фактами подмену проведения следственных действий выбиванием признания, то нет, это ненормально,

А где грань между быстрым выемом инф-ции и выбиванием признания?
От Rwester
К Дмитрий Козырев (28.05.2004 13:58:03)
Дата 28.05.2004 14:15:10

Re: путаете

>Ну вообще-то инкримируют в т.ч. и это.
Я читал обратное, что над людьми издевались, но не допрашивали, т.е. издевались бесцельно.

>А где грань между быстрым выемом инф-ции и выбиванием признания?
Какая грань? Или выбиваешь признание или нужна информация.
Если же вы спрашиваете, как это разграничить, то никакого ответа у меня нет, имхо лучше запретить пытки совсем.

С уважением, Рвестер
От Бульдог
К Тов.Рю (28.05.2004 09:51:16)
Дата 28.05.2004 11:42:09

хороший критерий, далекоидущий ... (-)
От Rwester
К doctor64 (28.05.2004 09:39:59)
Дата 28.05.2004 09:51:09

нормально то

что повстанец не делится информацией добровольно. Нормально то, что эту информацию у него вырывают.
Нормально то, что есть законы/конвенции, защищающие права цивильных в партизанских войнах, но также нормально и то, что порой они не соответствуют реальности и от них отказываются легко и непринужденно. А некоторые передовые страны даже легализуют.
В России, кстати, это запрещено и карается законом.

Рвестер