От Passenger
К All
Дата 27.05.2004 11:21:56
Рубрики 11-19 век;

"И счастья баловень безродный, полудержавный властилин"©Пушкин

Своими подвигами на ниве коррупции сей муж зело прославлен был - почище Черномырдина и Лужкова. Даже скромная Большая советская энциклопедия пишет про минхерца Данилыча, что после ареста "конфисковано всё его имущество: 90 тыс. крепостных, 6 городов, имения в России, Польше, Пруссии и Австрии, 5 млн. руб. золотом наличными и 9 млн. в английских и голландских банках и т.п.".
Петр Меншикова, конечно, бивал дубинкою, но посадить или казнить вроде серьезно не думал. Почему же держал при себе его - за административные таланты только или действительно был выдающийся полководец. Та же БСЭ упоминает вклад Меншикова довольно положительно "Одержал ряд побед над шведами: 18 октября 1706 при Калише, 2 ноября 1708 под Батурином, 7 мая 1709 под Опошней. В Полтавском сражении 1709 (27 июня) М., командуя левым флангом, разбил корпус генерала Росса, что предрешило победу русских войск. 30 июня 1709 принудил отступавших шведов к капитуляции. В 1709-13 командовал русскими войсками в Польше, Курляндии, Померании и Гольштейне."

Но вот тот же Пушкин не особенно вроде ценил Данилыча:
"Не торговал мой дед блинами,
Не ваксил царских сапогов"

Вопрос: действительно ли Меншиков был таким уж великим полководцем или хотя бы администратором, или же только ловким подхалимом и интриганом?

С уважением, Passenger
От Фарнабаз
К Passenger (27.05.2004 11:21:56)
Дата 27.05.2004 13:09:16

Почти alter ego Петра

Пётр мог его послать вместо себя сделать дело.Меншиков брал на себя ответственность , его не надо было подталкивать.Даже когда отношения окончательно испортились и он отписывался к царю как подданый, а не друг-приятель, он , проезжая, самовластно распоряжался, давал указания должностным лицам вне своих непоср. функций.Он ,как и Пётр,был прекрасным организатором.Вкусы и отношение к жизни у них , по-видимому , тоже во многом совпадали.В придворной борьбе был безжалостен, но к подчинённым довольно мягок.Надо ещё сказать,что он единственный заставлял Петра 2-го учиться, это ему дорого обошлось.
Хищения сходили ему с рук не столько из-за поддержки Екатерины, сколько из-за отношения самого Петра, сказавшего как-то :"С Данилычем нас Бог рассудит".Сравнить его по талантам и положению в государстве можно с Потёмкиным.
От Технолог Петухов
К Passenger (27.05.2004 11:21:56)
Дата 27.05.2004 12:10:37

Немножко неверная цитата


>Но вот тот же Пушкин не особенно вроде ценил Данилыча:
>"Не торговал мой дед блинами,
>Не ваксил царских сапогов"
>
далее
Не пел с придворными дьячками
В князья не прыгал из хохлов

Про Данилыча - только первая строка
Не ваксил царсских сапогов - намек на графа Кутайсова
с придворными дьячкам - Разумовский
в князья из хохлов - Безбродько
От negeral
К Технолог Петухов (27.05.2004 12:10:37)
Дата 27.05.2004 12:51:04

Кутайсов начинал брадобреем (-)
От Vyacheslav
К Passenger (27.05.2004 11:21:56)
Дата 27.05.2004 12:01:38

У Меньшикова был могучий покровитель

Точнее - покровительница. Екатерина.
Если же вспомнить, то к концу жизни Петр охладел к Меньшикову и именно из-за его финансовых махинаций.
От Warrior Frog
К Passenger (27.05.2004 11:21:56)
Дата 27.05.2004 12:01:01

"Не ваксил царских сапогов"©Пушкин (+)

Здравствуйте, Алл
>Но вот тот же Пушкин не особенно вроде ценил Данилыча:
>"Не торговал мой дед блинами,
>Не ваксил царских сапогов"

А вот тут "солнце русской поэзии ошиблось весьма крепко.

ЕМНИП - Ибрагим Ганибал начинал с должности "царева деньщика".

>С уважением, Passenger
Александр
От Iva
К Warrior Frog (27.05.2004 12:01:01)
Дата 28.05.2004 19:37:43

Ре: "Не ваксил...

Привет!

>А вот тут "солнце русской поэзии ошиблось весьма крепко.

>ЕМНИП - Ибрагим Ганибал начинал с должности "царева деньщика".

Тут все же о предках по мужcкой линии, титул по женской не передавлся


Владимир
От Игорь Островский
К Warrior Frog (27.05.2004 12:01:01)
Дата 27.05.2004 20:49:22

Re: "Не ваксил...

>>"Не торговал мой дед блинами,
>>Не ваксил царских сапогов"
>
>А вот тут "солнце русской поэзии ошиблось весьма крепко.

>ЕМНИП - Ибрагим Ганибал начинал с должности "царева деньщика".

- Не придерайтесь, намёки были вполне конкретные - на Меньшикова и Кутайсова
От Warrior Frog
К Игорь Островский (27.05.2004 20:49:22)
Дата 27.05.2004 21:27:26

Re: "Не ваксил...

Здравствуйте,
>- Не придерайтесь, намёки были вполне конкретные - на Меньшикова и Кутайсова

Ну так "дедушка егойный", В смысле, "Арап Петра Великого" - "деньщик государев" сапоги не ваксил?, "Светлейший Князь Римской Империи" - не только пирожками торговал, но и сапоги ваксил. (в начале своей карьеры)
Александр
От Николай Манвелов
К Warrior Frog (27.05.2004 12:01:01)
Дата 27.05.2004 12:07:23

Денщик в те времена - скорее ординарец. (-)
От Фарнабаз
К Николай Манвелов (27.05.2004 12:07:23)
Дата 27.05.2004 16:37:43

У Петра из денщиков в люди выходили .Василий Суворов, например. (-)
От Warrior Frog
К Николай Манвелов (27.05.2004 12:07:23)
Дата 27.05.2004 16:21:36

Re: Денщик в...

Здравствуйте,
Николай

Этим летом заглядывал в "Домик Петра" в Питере. Там рядом со спальней Петра - каморка деньщика, в которой хранится верхняя одежда и обувь государя. Так что чистил он государю платье и башмаки.
Александр
От negeral
К Николай Манвелов (27.05.2004 12:07:23)
Дата 27.05.2004 12:50:16

Денщик от денника - о лошади призван был заботиться. (-)
От Booker
К Passenger (27.05.2004 11:21:56)
Дата 27.05.2004 11:59:22

А почему "ИЛИ"? Что мешает


>Вопрос: действительно ли Меншиков был таким уж великим полководцем или хотя бы администратором, или же только ловким подхалимом и интриганом?

смешивать два этих ремесла? Это ж время авантюристов, любителей как раздувать щеки, так и делать дело, особенно сулящее личную выгоду. Данилыч вроде бы имел какой-то диплом, подписанный Исааком Ньютоном "за выдающийся вклад в науку и просвещение", что не мешает историкам спорить, умел ли он читать-писать. Вообще вопрос слишком оценочный, замените в нем фамилию на прости господи, Чубайс (А.Б.) или там Кутузов (М.И.) и получите диаметрально противоположные мнения, но все это будет вкусовщиной. Каков критерий, отделяющий ловкого царедворца от опытного администратора? Боюсь, что подчас это синонимы.

>С уважением, Passenger

С глубоким уважением.
От Sav
К Passenger (27.05.2004 11:21:56)
Дата 27.05.2004 11:43:14

Re: "И счастья баловень безродный, полудержавный властилин"©Пушкин

Приветствую!

>Вопрос: действительно ли Меншиков был таким уж великим полководцем или хотя бы администратором, или же только ловким подхалимом и интриганом?

Определяющим было ни то, ни другое, ни третье и не четвертое, ИМХО. Существенным было.
Возможно, Меньшиков так достал окружающих, и настолько погряз в разном дерьме, что иных вариантов, как сохранять лояльность по отношению к Петру у него просто быть не могло - а это очень ценное качество :)

С уважением, Савельев Владимир
От B~M
К Sav (27.05.2004 11:43:14)
Дата 27.05.2004 12:03:04

Re: "И счастья...

>>Вопрос: действительно ли Меншиков был таким уж великим полководцем или хотя бы администратором, или же только ловким подхалимом и интриганом?

Согласен с уважаемым Владимиром Савельевым насчёт разносторонности дарований Светлейшего. Полководцем он был вполне на уровне, но где-то после 1717 года уже не был способен командовать войсками по состоянию здоровья (на самом деле в конце жизни физически он уже не был тем живчиком, каким его принято изображать). Тогда же, в связи с заговором Алексея и последующими чистками (дело сибирского губернатора Гагарина, например) положение Меньшикова серьёзно пошатнулось. Скорее всего, от опалы и всего с ней связанного его спасла поддержка Екатерины, с которой он всегда был близок в том числе и как "классово близкий". Второй раз его положение серьёзно пошатнулось уже вместе с Екатериной, в связи с делом Монса, но здесь его спасла смерть Петра.
С другой стороны, необходимо учитывать, что он был безусловно предан Петру идеологически, и многие обвинения его в злоупотреблениях исходят от его политических врагов. Не следует забывать, что Меньшиков всерьёз рассчитывал как минимум породниться с императорской фамилией, а значит,"всё вокруг народное, всё вокруг моё" - богатство не цель, а средство.