От Kazak
К All
Дата 26.05.2004 10:16:13
Рубрики 11-19 век; Армия;

Кто у нас разбираеться в истории православия?

24 июня 1757 года, главная квартира при Пренях

Милостивый государь граф Алексей Петрович

Присланные ко мне при письме вашего сиятельства Святейшего Синода указы, коими позволяеться находящемуся в моей команде войску, за недостатком пищи, в постные дни мяса есть, мною исправно получены и повеленным образом священникам розданы для публикования и растолкования простолюдству силы оных, а какой возымеет успех, еще предвидеть нельзя. Что же касаеться до патриаршей грамоты, то я за благо признал оную священникам не сообщать, тем паче, что патриаршеское имя, будучи в России не в привычке, потому и несколько между народом в презрении, более повод к мнимым толкованиям и критике, чем к ожидаемому исполнению подать может. Я же имею быть с совершеннейшим высокопочитанием и истиннейшею преданностью. Степан Апраскин

Вопрос собственно в том, каким образом высшее лицо русской церкви может быть среди народа в непривычке и даже в презрении вплоть до неприятия его указов?
От Siberiаn
К Kazak (26.05.2004 10:16:13)
Дата 26.05.2004 13:54:04

Есть люди.


>Вопрос собственно в том, каким образом высшее лицо русской церкви может быть среди народа в непривычке и даже в презрении вплоть до неприятия его указов?

Кто сказал что это имелось в виду высшее лицо в Русской Православной Церкви?
Патриарх мог быть и не из РПЦ. Например константинопольский. Который кстати и помазал Петра на императорство, насколько я помню. Могу путать с иерусалимским, кстати. Ну а если не НАШ то сталбыть к его предписаниям отношение было не такое как к НАШЕМУ патриарху

Это раз. Второе - возможно имелся в виду Никон. Поскольку ИМХО только его имя могло иметь определённый негатив. Раскол и прочее... Долго рассказывать. Более подробно - на воскрес.ру



Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (26.05.2004 13:54:04)
Дата 26.05.2004 13:56:10

Пояснения

>Это раз. Второе - возможно имелся в виду Никон.

К тому времени естественно никакого РУсского Патриарха не было в помине.
Имелись в виду Указы Никона. То что его к этому моменту не было в живых ничего не значит. Десять заповедей до сих пор актуальны несмотря на то что Христос распят очень давно


>Siberian
Siberian
От Kazak
К Siberiаn (26.05.2004 13:56:10)
Дата 26.05.2004 16:09:23

Совершенно ламерский вопрос.

Homo homini lupus est

А после Никона кто были патриархами?



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Мелхиседек
К Kazak (26.05.2004 16:09:23)
Дата 26.05.2004 16:16:40

Re: Совершенно ламерский...



>А после Никона кто были патриархами?

Иосаф II, Иоаким, Адриан
От Siberiаn
К Мелхиседек (26.05.2004 16:16:40)
Дата 26.05.2004 16:58:55

Хмм... По моему не все это (-)
От Мелхиседек
К Siberiаn (26.05.2004 16:58:55)
Дата 26.05.2004 17:08:53

ещё Питирим (-)
От В. Кашин
К Kazak (26.05.2004 10:16:13)
Дата 26.05.2004 12:24:52

Может речь идет о каком-то более старом документе?

Добрый день!

Ясно, что в 1757 году патриархии в РПЦ давно уже не было. Но, вероятно, продолжали действовать какие-то нормативные акты, принятые при последнем патриархе и содержащие ссылки на его авторитет. Вероятно, Апраксин опасается, что ссылки на эти акты могут быть неправильно поняты солдатами, незнакомыми с поворотами истории русской церкви и привыкшими к тому, что патриарха в России нет.

С уважением, Василий Кашин
От Kazak
К В. Кашин (26.05.2004 12:24:52)
Дата 26.05.2004 16:06:41

Согласен, видимо так и есть.

Homo homini lupus est

Был у него такой документ:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/796909.htm
Каюсь, я не знал, что в России тогда небыло патриарха:(


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Константин Дегтярев
К Kazak (26.05.2004 16:06:41)
Дата 26.05.2004 16:49:54

Заодно:

Вы еще постоянно называете С.Ф. АпраКСина АпраСКиным. Это неправильно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kazak
К Константин Дегтярев (26.05.2004 16:49:54)
Дата 26.05.2004 16:54:16

(Краснея) В первом документе опечатался..

Homo homini lupus est
>Вы еще постоянно называете С.Ф. АпраКСина АпраСКиным. Это неправильно.
Дальше само пошло. Разумееться Апраксин. Мои извинения.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Kazak (26.05.2004 10:16:13)
Дата 26.05.2004 10:51:09

Всё, совсем запутался.

Homo homini lupus est

Собственно у Апраскина был ещё старый указ Петра Великого, но он решил перестраховаться:
"Правда, что указом блаженной и вечно достойной памяти государя императора Петра Великого, вашего величества вседражайшего родителя, и повелеваеться солдат в таких случае в пост мясо есть заставливать, но я с собою силу того указа при нынешнем случае в действо производить не дерзаю..."

Может это и есть заверенный патриархом указ, который решили до солдат не доводить?



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От tevolga
К Kazak (26.05.2004 10:16:13)
Дата 26.05.2004 10:39:18

Re: Кто у...

А к кому письмо Апраксина?

C уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (26.05.2004 10:39:18)
Дата 26.05.2004 10:40:21

К канцлеру Бестужеву. (-)
От tevolga
К Kazak (26.05.2004 10:40:21)
Дата 26.05.2004 10:46:41

Re: К канцлеру...

Тогда странно получается - высший сановник империи пересылает в армию грамоту чужого(!) патриарха.

C уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (26.05.2004 10:46:41)
Дата 26.05.2004 10:49:20

Re: К канцлеру...

Доброго здравия!
>Тогда странно получается - высший сановник империи пересылает в армию грамоту чужого(!) патриарха.

Вполне могло такое быть. Он конечно иноземный - но православный.

>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (26.05.2004 10:49:20)
Дата 26.05.2004 10:55:17

Re: К канцлеру...

>Доброго здравия!
>>Тогда странно получается - высший сановник империи пересылает в армию грамоту чужого(!) патриарха.
>
>Вполне могло такое быть. Он конечно иноземный - но православный.

И это в стране где не очень давно своего упразднили?:-)

Госпереворотом попахивает:-))
Причем армейский начальник мгновенно и четко формулирует, что радости в войсках это не вызовет:-))
Странное письмо.

C уважением к сообществу.
От EVGEN
К Kazak (26.05.2004 10:16:13)
Дата 26.05.2004 10:27:51

Re: Кто у...

> Что же касаеться до патриаршей грамоты, то я за благо признал оную священникам не сообщать, тем паче, что патриаршеское имя, будучи в России не в привычке,

А можно поподробнее о грамоте какого патриарха идет речь? В 1757 г. патриаршество на Руси уже ~36 лет как не существовало.

С уважением, EVGEN!
От Kazak
К EVGEN (26.05.2004 10:27:51)
Дата 26.05.2004 10:33:32

Апраскин просил отменить пост на время похода.

Homo homini lupus est
>А можно поподробнее о грамоте какого патриарха идет речь? В 1757 г. патриаршество на Руси уже ~36 лет как не существовало.
И получил указ Святейшего Синода с разрешением. Откуда у него взялась патриаршая грамота я не знаю. Может со времён Петра?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Китоврас
К Kazak (26.05.2004 10:16:13)
Дата 26.05.2004 10:26:27

ИМХО тут имеется ввиду не русский патриарх

Доброго здравия!
А какой нибудь Иерусалимский или константинопольский - которые время от времени присылали в Россию грамоты с просьбой помочь Церквям на востоке.

В Русской Церкви в те годы Патриарха не было, поэтому в народе естественно имя чужеземного патриарха мало что говорило.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Пассатижи (К)
К Kazak (26.05.2004 10:16:13)
Дата 26.05.2004 10:25:03

А был ли в 1757 году в России патриарх? (-)
От Алексей Мелия
К Kazak (26.05.2004 10:16:13)
Дата 26.05.2004 10:23:24

Видимо речь о старых нормативных актах оставшихся в действии

Алексей Мелия


>Вопрос собственно в том, каким образом высшее лицо русской церкви может быть среди народа в непривычке и даже в презрении вплоть до неприятия его указов?

Примерно в той же ситуации сейчас находится Призидиум Верховного Совета СССР. Самого органа нет, так же как и Патрирха, а указы есть.

http://www.military-economic.ru
От Kazak
К Алексей Мелия (26.05.2004 10:23:24)
Дата 26.05.2004 10:29:49

В том смысле, что указ о несоблюдении поста, оставшийся со времён Петра?

Homo homini lupus est

Вроде тогда то-же разрешалось войскам в походе пост не соблюдать?


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От negeral
К Kazak (26.05.2004 10:16:13)
Дата 26.05.2004 10:21:50

Вот здесь спросите

Приветствую

https://vif2ne.org/voskres/forum/0/0.htm

но очень аккуратно и вежливо, а то там с некоторыми вопросами и послать могут, а так есть весьма сведущие и грамотные участники.

Счастливо, Олег
От Александр~К
К negeral (26.05.2004 10:21:50)
Дата 26.05.2004 23:34:20

Re: Шо то не открывается может через анонимные прокси попробовать? (-)
От Kazak
К negeral (26.05.2004 10:21:50)
Дата 26.05.2004 10:27:54

Я знаю этот форум.

Homo homini lupus est

Но меня как атеиста там наверное незарегистрируют:)


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."