>
>Вы знаете - я бывал в г. Бресте :) несколько раз. И даже пересекал границу на поезде :)
===Речь не о Бресте, а "вообще":)
>>Если по ж/д- с учетом времени на перешивку колеи и поправку на недостаточную емкость станций эти эшелоны придется выгружать в полосе километров 100 от границы (считайте сами- если на каждом полустанке один эшелон, а между полустанками, скажем, 3 км, то даже одна дивизия забьет эту ветку насмерть).
>
>Э-э простите каким образом? РОвно через 45 минут эшелоны перевозящие пехоту, через час - тылы и через 2 часа - артиллерию - разгрузятся и полустанок будет принимать следующие эшелоны. Т.е в сутки на каждом полустанке сможет разгрузиться 10-12 эшелонов.
===Не сможет. Если длина эшелона 500 м и стоят они "буфер к буферу" (какая цель для авиации!), то разгрузится не больше 6 эшелонов (больше на перегон не влезет). При условии, что обратно они в этот день возвращаться не будут.
>>
>>====Если там хотя бы рота, то будет у них и телефон, и рация, и какава с чаем:).
>
>Само собой. ТОлько ведь знаете как в жизни бывает "связь есть - но она не работает" (с) :)
>И телефон он ведь не с генеральным штабом связан. А приказы идут "по команде"
===А для этого дублирование предусмотрено:) Как по связи, так и по мостам (2-3 моста на каждой ветке- хоть один, да взорвут)
>>
>>===Ну где-то 180 дивизий ПСЭ плюс ВСЭ плюс РГК плюс чахоточные МК из резерва округов плюс МК из соседних округов (МВО, ХВО, ЛВО) плюс что успеют перебросить по ж/д - думаю, где-то такой порядок будет.
>
>А каким образом 180 дивизий ПСЭ ВСЕ на 5-й день соберуться на старой границе и отмобилизуются?
===А какие проблемы? Они там уже в мирное время расквартированы.
>>
>>===Что в реале получилось? В реале ориентировались на подходящих немцев. А как синхронизировать заранее, еще до войны?
>
>Как-как - "намекнув" штабу УПА что "пора"
====И что будет штаб УПА делать? Персонального агента на каждый хутор посылать?
>>
>>====А они не идиоты, они на пулеметы пойдут только если точно будут знать, что им всего день-два надо будет продержаться. Иначе зачем рисковать собой и своей семьей?
>
>Я не хочу оценивать их умственные способности - но зачем они рисковали с 1943 по 1946? На что надеялись?
===А им тогда терять уже было нечего, а в 41-м выбор все-таки был
>>===Каких позиций? Как немцы партизан давили в тылу- вот примерно так и будет
>
>ТОлько ягдкоманды не испытывали угрозы со стороны регулярной красной армии.
>Я и говорю - те силы коорые будут привлечены на подавление будут связаны - и при угрозе столкновение с регулярными частями противника им надо или драпать или принимать бой в невыгодных условиях - т.е погибать.
===Надо будет- отступят, они моторизованы. Какие проблемы? Даже если будут пешком отступать-их скорость будет не ниже, чем у наступающих ПА.
>
>А наблюдаемое сосредоточение противника менее весомый?
===Менее. Может, оно оборонительное?
>Потом стремление антисоветских сил к антисоветскому вооруженному выступлению это как бы в мейнстриме понимания совесткого руководства :) Ничего удивительного в этом оно видеть не должно и наоборот полагает это естественной реакцией антикоммунистов. Классовая борьба то обостряется :)
====Дело не в этом, а в спонсорах:)
>
>"одновременно" не значит в один час. Даже в один день, в нескольких местах, а потом в других местах подхваатят.
>Ликвидация одного очага - это все равно не часы, а пара дней. А при ограниченности сил НКВД - по частям не получится
===Еще раз- как координировать? В то время подавляющее число деревень ни телефона, ни телеграфа не имело, а где связь есть- она в "надежных руках"
>>
>>===Вот именно, а если эшелонирования нет, то любая оборона будет прорвана- это вопрос времени.
>
>Это Вы к чему? Я лично про кольцо окружения.
===И я про него. Без подпитки кольцо будет прорвано. У "меня" подпитка есть, у "вас"- нет.
>>Если группирока большая (а иначе зачем это окружение?),
>
>ТО есть простите как зачем? Чтобы бить противника во фланг и тыл - что наиболее энергетически выгодно. Всегда и на любом уровне надо стремиться к охвату и обходу.
===А еще энергетически выгоднее просто сидеть и ждать, когда противник сам сдасться:) Для этого и придумали окружения (а до этого-осады). Удар во фланг сам по себе не дает результата- оборона все равно энергетически выгоднее, и потери у наступающего будут больше. Результат даст только окружение или обращение противника в бегство (чтобы уничтожить бегущего противника, а также заставить его оборудовать новую позицию "с нуля", причем на соседних участках тоже).
>>снарядов у нее полно
>
>ПРостите откуда если по тылам прошлись танки? Если они разгромили дивизионные обменные пункты и полковые пункты боепитания. Есть только носимый запас в подразделениях.
====ПОЛКОВЫЕ пункты? Какая же глубина операции- 5 км? Как раз пойдут они по армейским тылам, а не по дивизионным, а все что ниже останется в неприкосновенности.
>
>В реале ВОВ (да и ВМВ) не перешла в позиционные формы. Ни на каком рубеже. ПРедпосылок нет тому.
===Переходила неоднократно. Вот "блицкриг" точно закончился в 41-м и больше о нем ничего не слышали. Вот, кстати, цитатка из 41-го:
«Глубокие оперативные охваты в соответствии с теоретическими разработками
генерального штаба были правильными на Западе при уязвимости флангов и
слабой воле противника к сопротивлению. Но по отношению к русским они не
приводят к полному успеху. Русские то и дело наносят крупными силами удары
по нашим охватывающим флангам, сковывают силы, уклоняются от окружения и
полного уничтожения. Упорное сопротивление окруженных войск слишком долго
сковывает наши силы. Поэтому фюрер хочет, чтобы военное руководство перешло
от крупных сражений оперативного масштаба, с целью окружения, к тактическим
сражениям на ограниченных пространствах, в которых достигается стопроцентное
уничтожение противника. Танковые войска, являющиеся особенно ценными, несут
в результате фланговых ударов противника слишком большой урон. Поэтому разрыв
между пехотными и подвижными соединениями в отличие от войны на Западе в России
необходимо сократить»
>>>А этого не будет, т.к. после выхода на их тылы они частично или полностью утратят управление, и будут лишены боеприпасов из за нарушения подвоза.
>>
>>====Не дождетесь;)Боеприпасов там больше чем у "вас".
>
>Не-а. :) "Нам" их подвозят, а "вам" - нет
===Ровно наоборот. У "вас" тыл голый и за 200 км грузовики гонять надо, а у "нас" все под боком на внешнем кольце, да и на внутреннем запасы немаленькие накоплены.