От Роман Алымов
К George
Дата 24.05.2004 18:51:44
Рубрики WWII; Современность;

Тем не менее (+)

Доброе время суток!
>1. Кому и для чего этот лагерь нужен? Власти (руководству, чиновникам), военным, самим гражданским? Первым и вторым - только лишняя головная боль, а из последних многие сами не пойдут.
***** Изначально это было сопоставление реальности блокады и теоретических рассуждений на Форуме по поводу выживания населения в большом городе в условиях войны путём концентрации населения и тд. Мол все переселятся в коллективные жилища, нароют нужников во дворах, молодые ребята будут таскать воду бабушкам и тд.


С уважением, Роман
От Iva
К Роман Алымов (24.05.2004 18:51:44)
Дата 24.05.2004 21:04:03

Re: Тем не...

Привет!

>молодые ребята будут таскать воду бабушкам и тд.

А в реальности молодые люди отберут карточку даже не у бабушки, а у женщины.


Владимир
От Мелхиседек
К Iva (24.05.2004 21:04:03)
Дата 24.05.2004 21:54:51

Re: Тем не...



>>молодые ребята будут таскать воду бабушкам и тд.
>
>А в реальности молодые люди отберут карточку даже не у бабушки, а у женщины.


их быстро расстеляют, как то длалось в блокадном Питере
От Iva
К Мелхиседек (24.05.2004 21:54:51)
Дата 26.05.2004 14:47:57

Ре: Тем не...

Привет!

>их быстро расстеляют, как то длалось в блокадном Питере

увы не всегда. Их же найти надо.

Владимир
От Игорь Куртуков
К Iva (24.05.2004 21:04:03)
Дата 24.05.2004 21:10:26

Ре: Тем не...

>>молодые ребята будут таскать воду бабушкам и тд.
>
>А в реальности молодые люди отберут карточку даже не у бабушки, а у женщины.

В реальности будут (да собственно и есть) как молодые люди таскающие воду, так и молодые люди отбирающие карточку.
От Леонид
К Игорь Куртуков (24.05.2004 21:10:26)
Дата 25.05.2004 18:31:50

По рассказам блокадников

уровень человеческих отношений сохранялся высоким.

>В реальности будут (да собственно и есть) как молодые люди таскающие воду, так и молодые люди отбирающие карточку.

Леонид.
От Iva
К Леонид (25.05.2004 18:31:50)
Дата 26.05.2004 14:52:09

Ре: По рассказам...

Привет!

>уровень человеческих отношений сохранялся высоким.

Он разным был. И воровали и грабили и коллекции создавали - такие високопоставленные "мародеры" ( меняли свои солидные пайки), да и невисокопоставленные мародеры


Владимир
От ID
К Леонид (25.05.2004 18:31:50)
Дата 25.05.2004 18:55:12

По рассказам блокадников

Приветствую Вас!

>уровень человеческих отношений сохранялся высоким.

уровень человеческих отношений был очень разным. О людоедстве надеюсь не нужно рассказывать?

С уважением, ID
От ThuW
К Игорь Куртуков (24.05.2004 21:10:26)
Дата 24.05.2004 21:40:34

Если не анархия, то вторых отстреливать сразу будут, и они исчезнут. (-)
От Aly4ar
К ThuW (24.05.2004 21:40:34)
Дата 25.05.2004 17:34:06

Не помню где читал +

воспоминания комсомольского работника в Ленинграде: тоже была
ситуация, когда бандюк на его глазах вырвал сумку у женщины.
Тот его из личного оружия положил, на выстрелы подошёл патруль,
проверил документы и откозырял. А после войны ему по
представлению военкома за тот случай в горкоме поздравили
"перед строем".
От Коля-Анархия
К ThuW (24.05.2004 21:40:34)
Дата 25.05.2004 12:21:52

наоборот... при Анархии расстреляют сразу, а при гос-ве будут кричать "милиция" (-)
От Николай
К Роман Алымов (24.05.2004 18:51:44)
Дата 24.05.2004 19:30:01

Re: Тем не...

>***** Изначально это было сопоставление реальности блокады и теоретических рассуждений на Форуме по поводу выживания населения в большом городе в условиях войны путём концентрации населения и тд.

Речь шла, если не ошибаюсь, о тотальном крахе всего, в т.ч. и власти. В Ленинграде анархии не наблюдалось.

> Мол все переселятся в коллективные жилища, нароют нужников во дворах, молодые ребята будут таскать воду бабушкам и тд.

Неизвестно, как отнеслась бы власть к стихийному захвату помещений и организации "коммун". Попытки организовать помощь недееспособным со стороны комсомола вроде бы имели место.

С уважением,
Николай
От George
К Роман Алымов (24.05.2004 18:51:44)
Дата 24.05.2004 19:05:38

К сожалению, человек человеку волк (+)

в таких вот ситуациях... И ничего не менятеся, заметьте - тогда 125 грамм хлеба иждевенцу, а сейчас 200 рублей МРОТ (о реальных пенсиях тактично промолчу). Власть, безусловно, проявляет заботу о своих гражданах...
От Александр~К
К George (24.05.2004 19:05:38)
Дата 24.05.2004 20:37:14

Re: Не путайте Божий дар с....

>в таких вот ситуациях... И ничего не менятеся, заметьте - тогда 125 грамм хлеба иждевенцу, а сейчас 200 рублей МРОТ (о реальных пенсиях тактично промолчу). Власть, безусловно, проявляет заботу о своих гражданах...


Тогда Власть была Народная
От Алексей Мелия
К George (24.05.2004 19:05:38)
Дата 24.05.2004 19:14:49

То есть человек по природе склонен сотрудничать с человеком, как волк с волком?

Алексей Мелия

Например, вмести работать/охотится и делить между членами коллектива результаты труда/охоты?

http://www.military-economic.ru
От George
К Алексей Мелия (24.05.2004 19:14:49)
Дата 24.05.2004 19:32:29

Да нет, конечно (+)

На то и прогресс, гуманизм, цивилизация. Только вот как жрать нечего, так об этом и забывают (страны Африки, например). Или наоборот, когда зажрались окончательно (американцы в Ираке)...

Речь шла о чрезвычайных условиях. Войны и блокады.
От Алексей Мелия
К Роман Алымов (24.05.2004 18:51:44)
Дата 24.05.2004 19:01:19

Ленинград и современный город

Алексей Мелия

>***** Изначально это было сопоставление реальности блокады и теоретических рассуждений на Форуме по поводу выживания населения в большом городе в условиях войны путём концентрации населения и тд. Мол все переселятся в коллективные жилища, нароют нужников во дворах, молодые ребята будут таскать воду бабушкам и тд.

Только при обсуждения города в условиях войны говорилось о жизни при неработающему отоплении, электроснабжении и канализации. А про борьбу с голодом, который и был в Ленинграде основной проблемой не говорилось.

Что же касается концентрации, то по сравнению с современным городом Ленинград и так был "сконцентрирован" в коммунальных квартирах и ленинградцы уже жили в коллективных жилищах.


Как раз Ленинград показывает, что проблема с отоплением, водопроводом и канализацией не является критической при наличие продовольствия. Смерть от холода в Ленинграде была относительно невысокой, еще меньше была смертность от инфекционных заболеваний связанных с плохой работой канализации.

http://www.military-economic.ru
От Кирасир
К Алексей Мелия (24.05.2004 19:01:19)
Дата 24.05.2004 19:19:20

Насколько я понимаю, тогдашний Ленинград (+)

Приветствую всех!

все же серьезно отличался от современного. По крайней мере, в большей части жилого фонда имелось печное отопление. Дома - кирпичные, с хорошей термоизоляцией. Попробуйте прогреть буржуйкой бетонную коробку... Высотность была не такой уж большой. Одно дело - таскать воду на 4-5 этаж, другое - на 15-17-22й... Только бога ради, не поймите что я имею в виду, что ленинградцам было легко. Я имею в виду, что в современном городе ситуация будет еще хуже. И пример тому -Сараево, например. Или вот пример - вы в Гагарах давно были? Районы с современной застройкой до сих пор стоят абсолютно пустые.


>Как раз Ленинград показывает, что проблема с отоплением, водопроводом и канализацией не является критической при наличие продовольствия. Смерть от холода в Ленинграде была относительно невысокой, еще меньше была смертность от инфекционных заболеваний связанных с плохой работой канализации.

> http://www.military-economic.ru
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Алексей Мелия
К Кирасир (24.05.2004 19:19:20)
Дата 25.05.2004 10:07:04

Re: Насколько я...

Алексей Мелия
>Приветствую всех!

>все же серьезно отличался от современного.

Поэтому и проводить в нем мероприятия, предлагаемые для современного города не нужно. Довоенный Ленинград и так был устойчив к разрушению централизованных коммунальных систем.

http://www.military-economic.ru