От Г.С.
К Максим Гераськин
Дата 24.05.2004 14:50:56
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Это Вы зря

>Поэтому Резун всесилен.
>На эмоционально-патриотическом уровне с ним спорить бесполезно, ибо ответ типа "мы воевали граздо хуже немцев, примерно как французы" на этом уровне не воспринимается.

>Для этого надо перейти на логический уровень.
>Почему Вы не можете этого сделать?


"Мы воевали граздо хуже немцев" - это как раз наблюдаемый факт.
И сталинская "внезапность", и исаевское "упреждение в развертывании" легко опровергаются примерами поражений 42-го года.

И в "высшую расу" как-то не верится. А в книгах (не резуновского уровня) вопрос о причинах как-то обходится.

Остается самому думать...
От Максим Гераськин
К Г.С. (24.05.2004 14:50:56)
Дата 24.05.2004 14:58:27

Re: Это Вы...

>"Мы воевали граздо хуже немцев" - это как раз наблюдаемый факт.

Как и французы.

>И в "высшую расу" как-то не верится.

Дык не высшая раса, а лучше всех воевали.

>А в книгах (не резуновского уровня) вопрос о причинах как-то обходится.
>Остается самому думать...

Дык
1) Разведка прохлопала окончание немецкого сосредоточения (исаевское "упредили" )
2) Воевали хуже немцев. Это Вам и так ясно.

Что неясно?
От Г.С.
К Максим Гераськин (24.05.2004 14:58:27)
Дата 24.05.2004 15:05:17

Не ясно, почему


>2) Воевали хуже немцев. Это Вам и так ясно.
>Что неясно?

Размазывать сопли в стиле Экзюпери: "Ах, нас было 40 миллионов крестьян против 70 миллионов рабочих" (что очевидное вранье), - как-то не хочется.
От Максим Гераськин
К Г.С. (24.05.2004 15:05:17)
Дата 24.05.2004 15:12:20

Реплику не понял

>Размазывать сопли в стиле Экзюпери: "Ах, нас было 40 миллионов крестьян против 70 миллионов рабочих" (что очевидное вранье), - как-то не хочется.

А кто размазывает сопли-то?

Вы же вроде бы сказали, что Вам ясно, что воевали хуже немцев.
От объект 925
К Максим Гераськин (24.05.2004 15:12:20)
Дата 24.05.2004 15:14:09

Ре: Реплику не...

>Вы же вроде бы сказали, что Вам ясно, что воевали хуже немцев.
+++
Да, но ему неясно почему.
Алеxей
От Игорь Куртуков
К объект 925 (24.05.2004 15:14:09)
Дата 24.05.2004 19:13:06

Ре: Реплику не...

>>Вы же вроде бы сказали, что Вам ясно, что воевали хуже немцев.
>+++
>Да, но ему неясно почему.

Для уяснения рекомендую почитаь Вельца "Солдат трех армий". В принципе дает представление, почему из немца было легко подготовить хорошего солдата. Это с одной стороны. С другой строны трaдиция Большого Генштаба от Шарнхорста не имеет прецедентов в истории других стран.
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (24.05.2004 19:13:06)
Дата 24.05.2004 21:10:10

"Солдат трех армий" - автор вроде Бруно Винцер?.. (+)

Доброе время суток
>>>Вы же вроде бы сказали, что Вам ясно, что воевали хуже немцев.
>>+++
>>Да, но ему неясно почему.
>
>Для уяснения рекомендую почитаь Вельца "Солдат трех армий". В принципе дает представление, почему из немца было легко подготовить хорошего солдата...

ИМХО, она дает представление о подготовке грамотного командного состава, а не хорошего солдата.
Впрочем, могу и ошибаться - читал лет двадцать назад.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (24.05.2004 21:10:10)
Дата 24.05.2004 21:16:09

Вы совершенно правы. Ошибся второпях.

Спасибо за поправку.

>ИМХО, она дает представление о подготовке грамотного командного состава, а не хорошего солдата.

Это более поздний этап. Про хорошего солдата там тоже есть. И я имею ввиду не характер подготовки, а именно особенности германского социума, позволяущие сделать из немца хорошего солдата. Саму подготовку см. главу "Эксперимет" здесь : http://militera.lib.ru/memo/german/winzer/01.html
От Добрыня
К объект 925 (24.05.2004 15:14:09)
Дата 24.05.2004 15:59:39

А боевой опыт и техническая грамотность - чем не объяснения? (-)
От объект 925
К Добрыня (24.05.2004 15:59:39)
Дата 24.05.2004 16:23:50

Re: техническая грамотность - чем не объяснения?

Размазывать сопли в стиле Экзюпери: "Ах, нас было 40 миллионов крестьян против 70 миллионов рабочих" (что очевидное вранье), - как-то не хочется.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/795267.htm
...
Alexej
От Добрыня
К объект 925 (24.05.2004 16:23:50)
Дата 24.05.2004 16:48:08

Ну тут дело не в размазывании

Приветствую!
>Размазывать сопли в стиле Экзюпери: "Ах, нас было 40 миллионов крестьян против 70 миллионов рабочих" (что очевидное вранье), - как-то не хочется.

Культура обращения с техникой у немцев была намного выше, и это бесспорный факт. Отсюда высокая степень боеготовности техники, большее число вылетов на единицу техники и тому подобные "мелочи" на фоне довольно плачевного состояния нашей техники.

С уважением, Д..
От объект 925
К Добрыня (24.05.2004 16:48:08)
Дата 24.05.2004 16:54:54

Ре: Ну тут...

>Культура обращения с техникой
+++
культура производства тоже.

Алеxей
От Добрыня
К объект 925 (24.05.2004 16:54:54)
Дата 24.05.2004 17:03:22

Естественно

Приветствую!
>>Культура обращения с техникой
>+++
>культура производства тоже.
Естественно, и культура производства. Всё-таки промышленность СССР по сравнению с германской - скороспелка, созданная в подавляющей массе своей за 10 лет. Чудес на свете не бывает - новичок не может боксировать на равных с мастерами спорта. Вернее может, если он здоровенный, но этот бой так и будет выглядеть, как Великая Отечественная - жертвующий разбитым лицом новичок, и хладнокровно отделывающий его мастер, которого наш бугай-сибиряк всё-таки скрутил.

>Алеxей
С уважением, Д..
От Добрыня
К Добрыня (24.05.2004 15:59:39)
Дата 24.05.2004 16:00:09

Да и техническое превосходство немаков (-)
От Максим Гераськин
К объект 925 (24.05.2004 15:14:09)
Дата 24.05.2004 15:46:46

Ре: Реплику не...

>Да, но ему неясно почему.

На этот вопрос ответить просто и понятно не представляется возможным.

Японские машины качественнее, чем американские.
Чем качественнее? Чем американские.

Тут историософия. Типа "Почему Россия не Америка".