От Исаев Алексей
К САУ
Дата 12.05.2004 12:11:53
Рубрики WWII; Современность; ВВС;

Про сына Хрущева - трава

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Про Л.Хрущева есть хорошая статья:
http://www.sovsekretno.ru/2000/03/10.html

С уважением, Алексей Исаев
От Тезка
К Исаев Алексей (12.05.2004 12:11:53)
Дата 12.05.2004 13:29:41

Да много там травы

Привет

Про Амет-хана, Хрущева, Хартмана и т.д. писать рука устанет.

С уважением
От Pavel
К Исаев Алексей (12.05.2004 12:11:53)
Дата 12.05.2004 13:16:48

Про Хартмана тоже(+)

Доброго времени суток!
сбегал он в тот же день, после первого пленения, а потом отсидел свои 10 лет, причем не как пленный, а как осужденный.А вообще Пстыго уже много лет и надо снисходительно относится к памяти ветерана.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (12.05.2004 13:16:48)
Дата 12.05.2004 19:26:38

о том что Харман остчидел как осужденный знаем мы только с его слов

И снова здравствуйте
10 лет МАКСИМАЛЬНЫй срок содержания военнопленных по соглашениям в 1945


При этом ОСУЖДЕн хартман мог быть , но не за 350 самолетов а за скажем ПРОВОДИВШУЮСЯ им в лагере агитацию по поводу невыхода на работу.


С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (12.05.2004 19:26:38)
Дата 12.05.2004 22:41:41

Re: о том...

Доброго времени суток!
>При этом ОСУЖДЕн хартман мог быть , но не за 350 самолетов а за скажем ПРОВОДИВШУЮСЯ им в лагере агитацию по поводу невыхода на работу.
Возможно, что так, агитацией он похоже в плену занимался.Но, ведь и не сбегал через два года, а сбежал после задержания через несколько часов еще во время войны.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (12.05.2004 22:41:41)
Дата 12.05.2004 22:45:03

о чем и речь. (-)
От Rustam Muginov
К Исаев Алексей (12.05.2004 12:11:53)
Дата 12.05.2004 13:16:02

Re: Про сына...

Здравствуйте, уважаемые.
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Про Л.Хрущева есть хорошая статья:
> http://www.sovsekretno.ru/2000/03/10.html

Кстати кто знает какая официальная формулировка в деле Л. Хрущева? "Пропал без вести"?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Исаев Алексей
К Rustam Muginov (12.05.2004 13:16:02)
Дата 12.05.2004 13:19:34

Скорее всего

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вообще интересно, хранятся ли где-то Абшуссмедлунги немецких пилотов. Там время сбития указывали, можно с некоторой точностью вычислить где был сбит Л.Хрущев.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (12.05.2004 13:19:34)
Дата 12.05.2004 19:28:18

А Л.Хрущев не СБИТ

И снова здравствуйте
он разбился судя по всему не справишись с пилотированием.

Авиакатастрофа а не боевая потеря. Так что на него могло не быть немецкой заявки


С уважением ФВЛ
От Тезка
К FVL1~01 (12.05.2004 19:28:18)
Дата 12.05.2004 19:43:13

Мутная тема

Привет

Существует несколько версий. Вполне правдоподобных.

С уважением
От FVL1~01
К Тезка (12.05.2004 19:43:13)
Дата 12.05.2004 20:21:05

некоторые менее правдоподобны

И снова здравствуйте
>Привет

>Существует несколько версий. Вполне правдоподобных.

и главное ну нету никакой МУТИ там. Расхождения тольков незначительных обстоятельствах.


Остальное журламерство.


С уважением ФВЛ
От Андрей Диков
К Исаев Алексей (12.05.2004 13:19:34)
Дата 12.05.2004 16:29:18

Re: Скорее всего

День добрый!

>Вообще интересно, хранятся ли где-то Абшуссмедлунги немецких пилотов. Там время сбития указывали, можно с некоторой точностью вычислить где был сбит Л.Хрущев.

Полностью пока не опубликовали, а в опубликованных ничего не подходит пока:

11.03.43 Fw. Reiter 9./JG 3 R-5 Ј 3 km. südl. Kissslovsky: 200 m. 08.25 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 665

11.03.43 Fw. Wilhelm Theimann 3./JG 51 MiG-3 Ј 54 123: at 2.500 m. 10.50 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 276

11.03.43 Ltn. Günther Schack 7./JG 51 R-5 Ј 63 631: tiefflug 13.23 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 366
11.03.43 Ltn. Günther Schack 7./JG 51 Il-2 Ј 63 283: tiefflug 13.27 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 367

11.03.43 Oblt. Hans-Eberhard Bethke Stab I./JG 52 LaGG-5 Ј 01 751: at 1.800 m. 07.36 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 165
11.03.43 Oblt. Hans-Eberhard Bethke Stab I./JG 52 LaGG-5 Ј 61 742: at 1.800 m. 07.34 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 164

11.03.43 Fw. Hermann Kioworra 6./JG 52 Pe-2 Ј 66 811: at 6.500 m. 07.20 Film C. 2032/II Anerk: X k
11.03.43 Ofw. Willi Nemitz 6./JG 52 DB-3F Ј 65 214: at 4.000 m. 08.13 Film C. 2032/II Anerk: X k
11.03.43 Ltn. Herbert Kirnbauer 5./JG 52 Airacobra Ј 85 184: at 800 m. 11.38 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 652
11.03.43 Oblt. Wilhelm Batz Stab II./JG 52 LaGG-3 Ј 85 131: at 3.000 m. 15.15 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 336

11.03.43 Uffz. Jan Reznak 13. (Slow)/JG 52 I-153 Ј 85 181: at 1.200 m. 07.10 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 26
11.03.43 Uffz. Izidor Kovarik 13. (Slow)/JG 52 I-153 Ј 85 184: at 1.300 m. 07.51 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 27
11.03.43 Uffz. Izidor Kovarik 13. (Slow)/JG 52 I-153 Ј 85 193: at 1.000 m. 07.52 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 28
11.03.43 Uffz. Jan Reznak 13. (Slow)/JG 52 I-16 Rata Ј 85 312: tiefflug 07.54 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 29



С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К Андрей Диков (12.05.2004 16:29:18)
Дата 12.05.2004 18:43:33

Т.е. во Фрайбурге храняться Абшуссмедлунги??? (-)
От Андрей Диков
К Исаев Алексей (12.05.2004 18:43:33)
Дата 12.05.2004 23:52:01

Re: Т.е. во...

День добрый!

Насчет полноты хранящихся бланков не знаю, какие-то ТОЧНО есть. Рыть надо не только там, рыть надо у амеров, да и у нас (когда пущать будут). А вообще списки дублировались штабниками и сейчас известны с микрофишей BA-MA. У Вуда можно глянуть, ну, и естественно, например, Прин их в своих кирпичах публикует.

The BA-MA films cover Claims of crews of Day-Fighters, Night-Fighters, miscellaneous units, and Flak Batteries on all Fronts from September 1939 to the end of December 1944. The Films roughly form three parts: [A] Handwritten Daily Logs [severely limited and often duplicated until about the beginning of 1943]. [B] Typed lists of the 'Ubersicht über bisher anerkannte Abschuße' or, roughly, 'lists of confirmed kills known hitherto'. These omit the important crash-locations, and usually cover claims to about mid-1942 only. And, [C] hand-written Daily Logs of Claims which cover, solely, the unit, the date and time, and the RLM Confirmation Number.

Спорщикам о Хартманне - после 150-й без всякой летчной книжки часть его побед можно отследить по спискам. Были бы списки полными, возможно посчитались бы все.


С уважением, Андрей
От s.berg
К Исаев Алексей (12.05.2004 18:43:33)
Дата 12.05.2004 19:16:53

Re: Т.е. во...

Очевидно не все. В журнальной статье видел оговорку, что есть письменное подтверждения только первой половины сбитых Хартманом, о второй половине остались лишь упоминание в письмах жене. Документы погибли.
От Исаев Алексей
К s.berg (12.05.2004 19:16:53)
Дата 12.05.2004 19:28:49

Не так

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Летная книжка это летная книжка. Именно там про 150 первых записи. Помимо этого пилот писал донесение о бое и абшуссмедлунг (опросник на бланке).
Вот мне и интересно, есть ли во Фрайбурге эти самые абшуссмедлунги, которые Толивер с Констеблем могли просто не найти и не искать.

С уважением, Алексей Исаев
От Тезка
К s.berg (12.05.2004 19:16:53)
Дата 12.05.2004 19:20:41

Re: Т.е. во...

Привет

> В журнальной статье видел оговорку, что есть письменное подтверждения
только первой половины сбитых Хартманом

Это не подтверждения а первая часть летной книжки Хартмана.

С уважением.
От FVL1~01
К Тезка (12.05.2004 19:20:41)
Дата 12.05.2004 19:27:27

А второй и нету нигде. Есть тольок упоминания Хатмана в дневниках частей. (-)
От Тезка
К FVL1~01 (12.05.2004 19:27:27)
Дата 12.05.2004 19:29:52

Точно так (-)