От объект 925
К Алексей Мелия
Дата 07.05.2004 13:13:11
Рубрики Армия;

Ре: К воросу...

>Может кого-то заметка и впечатлит особенно название, но ненужно забывать, что в современной России бывает примерно 50-60 тыс. самоубийств в год.
+++
Сколько из них мужщины в возрасте от 18 до 45?
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (07.05.2004 13:13:11)
Дата 07.05.2004 13:17:36

Ре: К воросу...

Алексей Мелия

>Сколько из них мужщины в возрасте от 18 до 45?

Мужчины это 70-80% от общего числа самоубийц.


http://www.military-economic.ru
От Alex Medvedev
К Алексей Мелия (07.05.2004 13:17:36)
Дата 07.05.2004 17:06:14

Ну еще нужно учесть что миллиция

любит квалифицировать трупы как суицид, чтобы дела не заводить о убийствах.
От Rwester
К объект 925 (07.05.2004 13:13:11)
Дата 07.05.2004 13:15:28

могу предположить

Здравствуйте!

что в среднем выше, чем процентная доля их в населении вообще

Рвестер
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (07.05.2004 13:13:11)
Дата 07.05.2004 13:14:11

Ре: К воросу...

>>Может кого-то заметка и впечатлит особенно название, но ненужно забывать, что в современной России бывает примерно 50-60 тыс. самоубийств в год.
>+++
>Сколько из них мужщины в возрасте от 18 до 45?

но офицеры уж явно не от "дедовщины" руки на себя накладывают
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (07.05.2004 13:14:11)
Дата 07.05.2004 16:21:49

Приходилось слышать расказы о рукоприкладстве в отношении офицеров со стороны

Здравствуйте,

подчиненных оставшемся безнаказанным. Так что полностью исключить такую причину всеже нельзя.

С уважением, Алексей.
От Лис
К Пассатижи (К) (07.05.2004 16:21:49)
Дата 07.05.2004 21:00:47

Увы, после того, как...

... такой фактор воздействия на л/с, как "губа" был отменен, отдельные категории лиц (военнослужащими их назвать у меня как-то язык не поворачивается) возомнила, что им теперь можно все и, соответственно, за это им ничего не будет. Имел "удовольствие" и сам столкнуться с подобным. Хотя и несколько опосредованно. В роте охраны нашего полигона все взводные -- "пиджаки"-двухгодичники. В общем, один из них, будучи ответственным, застал "дедушек" своего подразделения сидящими в КДИИ глядящими телек после отбоя. Дедушки были отправлены спать, а телек выдернут из сети и унесен в канцелярию. Спустя буквально пару минут деды в еще большем количестве в эту самую канцелярию ворвались и лейтенанта вытолкали взашей, дав на прощанье пинка на крыльце. Тот собрался было к дежурному по части -- доложить. По дороге встретил меня (я на площадке возле отдела с ночником демаскирующие признаки вской снаряги глядел). В общем, отговорил я его выставлять себя перед остальными офицерами посмешищем. Пришли вместе в роту, совместными усилиями выгнали дедов из канцелярии. В процессе выгоняния я отобрал троих наиболее наглых и предложил прогуляться на улицу. Там с помощью выдернутой по пути из швабры палки научно-популярно объяснил суть субординации, стараясь не оставлять следов на видимых частях тела. После чего мягко намекнул, что в случае появления в части "по следам событий" каких-нибудь "солдаперских мамок" или прочих правдоискателей-...полизов разъяснения будут продолжены. С тех пор уже прошло несколько лет. Случаев, подобных описанному в начале постинга не было ни разу...
От Hokum
К Лис (07.05.2004 21:00:47)
Дата 07.05.2004 21:52:52

Re: Увы, после

Приветствую!
Прошу прощения, если вопрос покажется несколько ... хм-м-м... идеалистическим. Отстал я малость от современных реалий.
Итак - а при чем здесь губа и солдатские матери? Говоря суконным языком, имело место уголовное преступление - групповое нападение военнослужащих на офицера при исполнении. Тут на губа светит (которую отменили), а трибунал во всей своей красе (которого никто не отменял). С реальными перспективами отправиться валить лес лет на несколько. В полном соответствии с действующим законодательством.
Понятно, что командованию части это на фиг не нужно, и оно пыталось бы замять дело всеми силами. Но даже в этом случае, ИМХО, воспитательный эффект был бы куда сильнее, чем банальной шваброй по почкам :-)))
Где я ошибаюсь?
С уважением,

Роман
От Лис
К Hokum (07.05.2004 21:52:52)
Дата 08.05.2004 11:52:32

И еще один момент:

>Тут на губа светит (которую отменили), а трибунал во всей своей красе (которого никто не отменял). С реальными перспективами отправиться валить лес лет на несколько. В полном соответствии с действующим законодательством.

Оно, конечно можно и так (невзирая на все неприятности как для части, так и для себя лично). Но посудите сами, что лучше -- вот так вот сразу взять и отправить забыковавшего по дурости 20-летнего пацана в тюрягу или дисбат, где он точно ничему хорошему не научится. С весьма реальной перспективой сломать ему жизнь раз и навсегда? Или максимально жестко, но единовременно вправить мозги "не отходя от кассы"? Просто и доходчиво продемонстрировать ему жизненные реальности и принцип "за удовольствие надо платить" в действии применительно непосредственно к нему?
От Лис
К Hokum (07.05.2004 21:52:52)
Дата 07.05.2004 22:24:43

Ну, один из аспектов...

... вам уже тут NetReader изложил. Со своей же стороны добавлю, что нынче и под трибунал таких уродов отправить -- тоже проблема. Набегут всякие правозащитнички, начнутся ритуальные пляски про "невыносимые условия" которые дескать бедным деткам в части создали и иже с ним... Часть измордуют всякими комиссиями и проверками. Кроме того, лейтенант, в принципе, был довольно-таки неплохой парнишка. Вот и захотелось показать ему, каким образом можно подобного рода проблемы раз и навсегда решать. На будущее так сказать...
От Hokum
К Лис (07.05.2004 22:24:43)
Дата 07.05.2004 23:32:54

Re: Ну, один

Ясно, спасибо большое.
А вот для контраста вопрос - интересно, а какой арсенал воздействия на л/с имел офицер Российской армии? Дореволюционной, в смысле. Ну, скажем, в должности от командира полка и выше.
Помню, что Витус Беринг (командир не части, но военизированной экспедиции, что близко) имел право вешать подчиненных своей властью (пользовался ли он этим правом - второй вопрос). Но в те времена и трава была гуще, и водка вкуснее :-)))
С уважением,

Роман
От NetReader
К Hokum (07.05.2004 21:52:52)
Дата 07.05.2004 22:18:27

Re: Увы, после

>Понятно, что командованию части это на фиг не нужно

Командованию части это не просто нафиг не нужно, а вообще никуда не уперлось. Категорически. Поскольку за каждый случай суда его, командование, будут иметь неоднократно и извращенно на протяжении многих лет. Хрен бы с лейтехой и орлам-телезрителями, но какой командир в здравом уме станет гробить _свою_ карьеру по такому ничтожному поводу? Те, кто стал бы - командирами не становятся (за очень редким исключением). Система такая. У нас в свое время дедушки натурально чморили вот такого же пиджака-двухгодичника взводного, буквально серили в карман и плевали в спину на разводе. Бывало, и до драчки доходило. Нифига никто не почесался, пока не пришел новый ротный после ГДР и Афгана (т.е. такой отмороженный уставник, очень спортивный). Вот он их утихомирил интенсивным спортом до самого дембеля. А командир части даже откровенное воровство (уперли как-то аппаратуру с целью продажи) заминал по-тихому.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (07.05.2004 13:14:11)
Дата 07.05.2004 13:15:48

А само число 50 тыс. самоубийств в Росии ежегодно тебя не прикололо? (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (07.05.2004 13:15:48)
Дата 07.05.2004 13:16:59

Чего ж в нем прикольного? (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (07.05.2004 13:16:59)
Дата 07.05.2004 13:21:51

Масштабность))) Если честно - не очень верится...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...даже если сюда добавить экстремалов - все равно как-то странно, на дорогах меньше гибнет

И. Кошкин
От Vyacheslav
К И. Кошкин (07.05.2004 13:21:51)
Дата 07.05.2004 14:03:46

Статистика по гибели на дорогах

2003 год стал рекордным : 204267 аварий, в которых погибло 35602 человека и 243919 ранено...

Без комментариев....
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (07.05.2004 13:21:51)
Дата 07.05.2004 13:32:11

Самоубийства и молодежь

Алексей Мелия

"Напомним, что недавно шведский Центр суицидальных исследований опубликовал доклад, в котором сообщается, что по абсолютному количеству подростковых самоубийств Россия занимает первое место в мире. В нашей стране ежегодно добровольно расстаются с жизнью около 2500 несовершеннолетних в год. Причем иногда целые города охватывают эпидемии детских суицидов. Второе место у США - 1800 детей-самоубийц в год.

По данным агентства социальной безопасности (АСБ), в России уровень самоубийств в молодежной среде составляет 53 случая на 100 тыс. населения. Характерно, что более 70% подростков в нашей стране страдают хроническими заболеваниями. В последние годы в России совершается ежегодно около 55 тыс. самоубийств, а убийств v около 40 тысяч. "

http://www.newsru.com/crime/28aug2002/9_let.html




http://www.military-economic.ru
От Siberiаn
К Алексей Мелия (07.05.2004 13:32:11)
Дата 08.05.2004 13:47:59

Армия и суицид практически не связаны друг с другом.

На роду написано - суицидник - он и на гражданке тапки отбросит.
Двойка на экзамене, девушка разлюбила, ногу поломал - всё, жизнь кончена - хлоп цианиду или с крыши - бац.
В армии ИМХО меньше процент смертности молодежи чем на гражданке. Тем более на такой гражданке как сейчас

Siberian
От И. Кошкин
К Алексей Мелия (07.05.2004 13:32:11)
Дата 07.05.2004 13:36:23

Так это наши данные или шведского ОБС? (-)
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (07.05.2004 13:36:23)
Дата 07.05.2004 13:40:35

Это общепринятые данные

Алексей Мелия

В разные годы число самоубиств меняется.

Свыше 60 тыс в середине 90х, затем снижение.

А меньше всего за последние 20 лет было в период антиалкоголной компании. 33-36 тыс.

До нее на территории РСФСР было примерно как сейчас.

http://www.military-economic.ru
От Дм. Журко
К Алексей Мелия (07.05.2004 13:40:35)
Дата 07.05.2004 14:10:59

Причём основная причина смерти среди мужчин -- отравление. Алкоголь! (-)
От NetReader
К Дм. Журко (07.05.2004 14:10:59)
Дата 07.05.2004 15:03:39

Нет, алкогольные отравления - отдельная статья

Но зависимость интересная

Рисунок 1. Смертность от внешних причин - некоторые причины: Российская Империя - РСФСР - Российская Федерация, 1870-2000 (логарифмическая шкала)

1- все внешние причины; 2- неумышленные (включая производственные); 3- самоубийства; 4- убийства; 5- неуточненные (умышленные или неумышленные); 6 - только производственные.

О смертности от внешних причин в России
http://www.demoscope.ru/weekly/031/tema01.php
От SerP-M
К NetReader (07.05.2004 15:03:39)
Дата 08.05.2004 02:47:29

Суицид с похмелюги - причину называют "адреналиновая яма" (+)

Приветствую!

На следующий день после попойки и сопутствующих безобразий парнишка просыпается с больной головой, сильно пониженным общим тонусом и жутким чувством вины за содеянное в пьяном виде. Пониженный тонус и сильное чувство вины, как оказалось, есть следствие значительного понижения уровня адреналина в крови сабжа ("адреналиновая яма"). В таком состоянии мысли о самоубийстве приходят как бы сами собой....
Могу даже привести типичный пример: мой ровесник с той же улицы - женился вскоре после прихода из армии в 1978 - и через год повесился. Рассказывали, что сильно напился, пьяный выгнал на улицу жену с грудным ребенком. Утром проснулся - и повесился.... "Адреналиновая яма..."

Сергей М.
От Денис Лобко
К И. Кошкин (07.05.2004 13:21:51)
Дата 07.05.2004 13:30:00

Почему же не верится... Вроде как всё правильно.

Гамарджобат, генацвале!

>...даже если сюда добавить экстремалов - все равно как-то странно, на дорогах меньше гибнет

Насколько мне не изменяет мой склероз, недавно сообщали, что Россия вышла на 1-е место в мире по количеству самоубийств. Вполне реально.

Мне тоже не верилось, что в Британии каждую зиму замерзает в квартирах от отсутствия отопления несколько десятков тысяч человек. Потом услышал из разных источников, что только за 2 недели декабря замёрзло 3 тысячи. Тоже, как говорится, "невероятно, но факт".

С уважением, Денис Лобко.
От SerP-M
К Денис Лобко (07.05.2004 13:30:00)
Дата 08.05.2004 02:50:23

А вот угадайте: какая страна лидирует по к-ву зэков на душу населения??:))) (-)
От Алексей Мелия
К SerP-M (08.05.2004 02:50:23)
Дата 08.05.2004 11:25:43

Это изветно

Алексей Мелия


В правление Путина наметилась тенденция сокращения числа заключенных и мы вежливо пропустили США вперед.

http://www.military-economic.ru
От Chestnut
К Денис Лобко (07.05.2004 13:30:00)
Дата 07.05.2004 13:58:23

Полнейший бред

>Мне тоже не верилось, что в Британии каждую зиму замерзает в квартирах от отсутствия отопления несколько десятков тысяч человек. Потом услышал из разных источников, что только за 2 недели декабря замёрзло 3 тысячи. Тоже, как говорится, "невероятно, но факт".

Правильно не верилось. Враки это всё, или по меньшей мере "испорченный телефон". Что сообщалось, так это что "холодная снежная погода возможно привела к смерти вплоть до 2500 человек" -- но это не значит, что они замёрзли до смерти.
От Денис Лобко
К Chestnut (07.05.2004 13:58:23)
Дата 07.05.2004 17:17:03

Ух ты какие мы агрессивные!

Гамарджобат, генацвале!

>>Мне тоже не верилось, что в Британии каждую зиму замерзает в квартирах от отсутствия отопления несколько десятков тысяч человек. Потом услышал из разных источников, что только за 2 недели декабря замёрзло 3 тысячи. Тоже, как говорится, "невероятно, но факт".

>Правильно не верилось. Враки это всё, или по меньшей мере "испорченный телефон". Что сообщалось, так это что "холодная снежная погода возможно привела к смерти вплоть до 2500 человек" -- но это не значит, что они замёрзли до смерти.

Т.е. "холодная погода привела к смерти" не значит "замёрзли до смерти"? А что же это значит? Что люди умерли от перегрева или жары? Или поскользнулись на льду и поразбивали себе бОшки насмерть? Уверен, что большинство людей в этих холодах из этих 2500 умерли именно от переохлаждения, т.е. "замёрзли насмерть".

А проблема с отоплением в Англии стоит и стоять будет. Потому что для них это -- вопрос идеологии. У нас это было удовлетворением потребностей населения, у них - удовлетворением платежеспособного спроса: заплатил - грейся, нет денег - а мы при чем?

Так что прежде чем орать "полнейший бред", нужно подумать, а не бред ли ты говоришь...

С уважением, Денис Лобко.
От Chestnut
К Денис Лобко (07.05.2004 17:17:03)
Дата 07.05.2004 17:27:37

Re: Ух ты...

>Т.е. "холодная погода привела к смерти" не значит "замёрзли до смерти"? А что же это значит? Что люди умерли от перегрева или жары? Или поскользнулись на льду и поразбивали себе бОшки насмерть? Уверен, что большинство людей в этих холодах из этих 2500 умерли именно от переохлаждения, т.е. "замёрзли насмерть".

"Холодная погода привела к смерти" (кстати, "по некоторым оценкам" и "может быть") означает, что погодные условия вызвали обострение уже имеющихся заболеваний, или привели к гриппу,воспалению лёгких -- или, кстати, к переломам от падений, давшим осложнения -- но "замёрзли" -- это Ваши домыслы.

>А проблема с отоплением в Англии стоит и стоять будет. Потому что для них это -- вопрос идеологии. У нас это было удовлетворением потребностей населения, у них - удовлетворением платежеспособного спроса: заплатил - грейся, нет денег - а мы при чем?

Вы жили/живёте в Англии? (или на худой конец Шотландии и Уэлсе? или хоть даже в Ирландии, не важно, Республике или Провинции?) Если нет, то послушайте тех, кто лучше знает ситуацию на местах. А по поводу платежеспособного спроса -- при уровне безработицы ниже 3% (кстати, сколько в России?) потребности населения и платёжеспособный спрос практически совпадают. Да, и пенсионерам положена ежегодная прибавка к пенсии непосредственно на оплату топлива для обогрева домов...

>Так что прежде чем орать "полнейший бред", нужно подумать, а не бред ли ты говоришь...

Вот именно.
От Денис Лобко
К Chestnut (07.05.2004 17:27:37)
Дата 07.05.2004 19:04:00

Несмотря на ваши разглагольствования факт остаётся фактом.

Гамарджобат, генацвале!

>"Холодная погода привела к смерти" (кстати, "по некоторым оценкам" и "может быть") означает, что погодные условия вызвали обострение уже имеющихся заболеваний, или привели к гриппу,воспалению лёгких -- или, кстати, к переломам от падений, давшим осложнения -- но "замёрзли" -- это Ваши домыслы.

Люди в UK умирают от холода в в своих домах - это распространённое явление. Умирают они и просто от холода (замерзают), и от "внезапного обострения хронических заболеваний" в результате холода в квартире/доме. Умирают в основном пожилые люди (пенсионеры). Про "домыслы" или не домыслы даже и комментировать не буду. Могу назвать ваши измышления "полнейшим бредом" - это что-либо изменит.


>Вы жили/живёте в Англии? (или на худой конец Шотландии и Уэлсе? или хоть даже в Ирландии, не важно, Республике или Провинции?) Если нет, то послушайте тех, кто лучше знает ситуацию на местах. А по поводу платежеспособного спроса -- при уровне безработицы ниже 3% (кстати, сколько в России?) потребности населения и платёжеспособный спрос практически совпадают. Да, и пенсионерам положена ежегодная прибавка к пенсии непосредственно на оплату топлива для обогрева домов...

"Ты был в Керчи?! Не был - так молчи!" Стандартный примитивный приём спора. Есил на то пошло, то как вы обсуждаете ВМВ или ПМВ? Вы же там не были! Спорьте так с кем-нибудь другим. К чему вы вообще приплели безработицу - мы ведь обсуждаем конкретное явление. "Практически совпадают" - это конечно круто. Какраз на эти несколько тысяч в год они и не совпадают. Да, кстати, Вы живёте в Англии (Шотландии, Уэльсе, Северной Ирландии) и являетесь пенсионером? Насколько я понимаю, вы живёте во Франции?

Так вот, многие мои знакомые, живущие в стране под названием "Соединённое Королевство Великобритания и Северная Ирландия" (United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland), мне не однажды говорили про наличие данного явления в данной местности в весьма распространённой форме..


>>Так что прежде чем орать "полнейший бред", нужно подумать, а не бред ли ты говоришь...
>Вот именно.
Во-во. Пользуйтесь, пока я денег за советы не беру.

Заканчиваем злостный оффтопик к чёртовой бабушке, иначе придут модераторы с плюсомётами и забанят нас всех нах...

С уважением, Денис Лобко.
От Chestnut
К Денис Лобко (07.05.2004 19:04:00)
Дата 07.05.2004 19:36:41

Короче, Склифосовский (с)

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3342475.stm

И не забудьте, что это исследование ещё и один из способов давления на правительство с целью выкачивания бабок для своей конторы.
От К.Логинов
К Chestnut (07.05.2004 17:27:37)
Дата 07.05.2004 18:41:23

Re: Ух ты...

Ку
Вы знаете как в Прибалтике умнеьшают количество самоубийств - очень просто пишут как смерть по неустановленным причинам. а следовательно это не самоубийство и в социальном плане не отражается.
К.Логинов
От Ktulu
К Chestnut (07.05.2004 17:27:37)
Дата 07.05.2004 18:12:37

Re: Ух ты...

>>Т.е. "холодная погода привела к смерти" не значит "замёрзли до смерти"? А что же это значит? Что люди умерли от перегрева или жары? Или поскользнулись на льду и поразбивали себе бОшки насмерть? Уверен, что большинство людей в этих холодах из этих 2500 умерли именно от переохлаждения, т.е. "замёрзли насмерть".

"Холодная погода привела к смерти" может означать
следующее:
1. Умерли от переохдаждения ночью (многие на ночь отопление
отключают ради экономии, а дома там тепло не держат).
2. Получили воспаление лёгких, что в преклонном возрасте
с высокой вероятностью может привести к летальному
исходу.
3. В результате низкой температуры дома получили
обострение хронических заболеваний, приведших к смерти.

Все эти причины связаны не с низкой температурой воздуха
на улице (ниже нуля там вообще редко опускается
температура), а с низкой температурой дома.

>
>"Холодная погода привела к смерти" (кстати, "по некоторым оценкам" и "может быть") означает, что погодные условия вызвали обострение уже имеющихся заболеваний, или привели к гриппу,воспалению лёгких -- или, кстати, к переломам от падений, давшим осложнения -- но "замёрзли" -- это Ваши домыслы.

Умереть от переохлаждения в своей постели можно запросто,
такие случаи там бывают.

<трёп про идеологию пропущен>


>Вы жили/живёте в Англии? (или на худой конец Шотландии и Уэлсе? или хоть даже в Ирландии, не важно, Республике или Провинции?) Если нет, то послушайте тех, кто лучше знает ситуацию на местах.

Я жил в Средней Англии.

> А по поводу платежеспособного спроса -- при уровне безработицы ниже 3% (кстати, сколько в России?) потребности населения и платёжеспособный спрос практически совпадают.

А в Финляндии при уровне безработицы в 10% и несравнимо
более низких температурах никто дома не замерзает
(по крайней мере, мне такие случаи не известны).

> Да, и пенсионерам положена ежегодная прибавка к пенсии непосредственно на оплату топлива для обогрева домов...

Ну так не хватает на всё, стараются экономить на обогреве.

--
Алексей
От Дм. Журко
К Ktulu (07.05.2004 18:12:37)
Дата 07.05.2004 23:43:50

В Британии люди не любят топить, не одевают детей тепло, традиция

Здравствуйте, уважаемый Ktulu.

Это отмечают многие наблюдательные, побывав там. Дело не в деньгах.

Что о цифрах этих и формулировках... то во Франции число жертв небывало жаркого месяца рассчитали просто: из числа смертей вычли обычный, усреднённый показатель. Метод простой и понятный, но...

Дело в частности в том, что часть этих смертей произошли бы при любой погоде, но не так вот сразу, в течении бОльшего времени. Демодинамика, многократно на Форуме обсуждённая, не столь уж проста. Предполагаю, что пресловутые цифры получены подобно.

Дмитрий Журко
От Мелхиседек
К Дм. Журко (07.05.2004 23:43:50)
Дата 08.05.2004 01:10:41

Re: В Британии...


>Это отмечают многие наблюдательные, побывав там. Дело не в деньгах.

с отоплением именно в деньгах, там это очень дорого
От Тов.Рю
К Мелхиседек (08.05.2004 01:10:41)
Дата 08.05.2004 01:30:58

Неужели дороже, чем в Японии? (-)
От Nikolaus
К Тов.Рю (08.05.2004 01:30:58)
Дата 08.05.2004 19:06:03

в Японии средний уровень доходов значительно выше, и традиции другие (-)
От Ktulu
К Дм. Журко (07.05.2004 23:43:50)
Дата 08.05.2004 01:08:04

Какая традиция? Это климат у них такой.

Там тепло по нашим меркам круглый год, травка зелёная зимой и всё такое,
под Лондоном пальмы под открытым небом растут (это я серьёзно).
Прямо как в Крыму, разве что в Крыму снег чаще бывает.

>Это отмечают многие наблюдательные, побывав там. Дело не в деньгах.
Да в том то и дело, что в деньгах. Например, пенсия военного может
составлять 600 фунтов в месяц. Когда затраты на отопление составляют
до 100 фунтов в месяц - это уже очень существенно. Чтобы нормально
питаться надо порядка 100-200 фунтов в месяц (не считая пива :).
Плюс дополнительные расходы на дом (если он не свой) порядка 200-500
фунтов в месяц (в Лондоне дороже). Плюс транспорт. И т.д. и т.п.

>Что о цифрах этих и формулировках... то во Франции число жертв небывало жаркого месяца рассчитали просто: из числа смертей вычли обычный, усреднённый показатель. Метод простой и понятный, но...

>Дело в частности в том, что часть этих смертей произошли бы при любой погоде, но не так вот сразу, в течении бОльшего времени. Демодинамика, многократно на Форуме обсуждённая, не столь уж проста. Предполагаю, что пресловутые цифры получены подобно.

Так я не про конкретные цифры говорил. Люди в Великобритании, бывает,
замерзают насмерть в своих домах. Это значит, что врачи констатируют
в качестве причины смерти переохлаждение организма. И это всё происходит
не при катаклизмах типа владивостокского, а в обычной жизни.
При этом ни про что подобное в Финляндии, например, я лично не слышал.

>Дмитрий Журко

--
Алексей
От Дм. Журко
К Ktulu (08.05.2004 01:08:04)
Дата 08.05.2004 14:57:11

Именно традиция, особенно очевидная, если туда едут со своим ребёнком

Здравствуйте, уважаемый Ktulu.

>Там тепло по нашим меркам круглый год, травка зелёная зимой и всё такое,
>под Лондоном пальмы под открытым небом растут (это я серьёзно).
>Прямо как в Крыму, разве что в Крыму снег чаще бывает.

"Не надо песен", не хуже Вас знаю, что Британия не только Лондон или даже Уэльс. Оставьте эти рассуждения тем, кто там жил подолгу.

>>Это отмечают многие наблюдательные, побывав там. Дело не в деньгах.
>Да в том то и дело, что в деньгах. Например, пенсия военного может составлять 600 фунтов в месяц. Когда затраты на отопление составляют до 100 фунтов в месяц - это уже очень существенно. Чтобы нормально питаться надо порядка 100-200 фунтов в месяц (не считая пива :).

Перестаньте строить теории об обыденности. Коли желаете знать, съездите. Отопление чего? Впрочем, не подумайте, что мне любопытен ответ человека, который не прожил там 2 года.

>Плюс дополнительные расходы на дом (если он не свой) порядка 200-500 фунтов в месяц (в Лондоне дороже). Плюс транспорт. И т.д. и т.п.

Именно, совершенно не представляете. И я нет, но модели не строю, могу спросить.

>>Дело в частности в том, что часть этих смертей произошли бы при любой погоде, но не так вот сразу, в течении бОльшего времени. Демодинамика, многократно на Форуме обсуждённая, не столь уж проста. Предполагаю, что пресловутые цифры получены подобно.
>Так я не про конкретные цифры говорил. Люди в Великобритании, бывает, замерзают насмерть в своих домах. Это значит, что врачи констатируют в качестве причины смерти переохлаждение организма. И это всё происходит не при катаклизмах типа владивостокского, а в обычной жизни. При этом ни про что подобное в Финляндии, например, я лично не слышал.

Вы лично многое слышали? «Бывают замерзают» -- голос был? Вы ведь «не о конкретных цифрах», так о чём?

Дмитрий Журко
От Ktulu
К Дм. Журко (08.05.2004 14:57:11)
Дата 09.05.2004 04:20:01

Re: Именно традиция,...

Что-то вы агрессивный какой-то. На людей кидаетесь, ещё покусаете
кого-нибудь.

>>Там тепло по нашим меркам круглый год, травка зелёная зимой и всё такое,
>>под Лондоном пальмы под открытым небом растут (это я серьёзно).
>>Прямо как в Крыму, разве что в Крыму снег чаще бывает.

>"Не надо песен", не хуже Вас знаю, что Британия не только Лондон или даже Уэльс.
Я рад за вас.
> Оставьте эти рассуждения тем, кто там жил подолгу.
Это сколько? 20 лет? Я провёл там достаточно времени, чтобы иметь
представление об уровне местных цен и погоды.

>>>Это отмечают многие наблюдательные, побывав там. Дело не в деньгах.
>>Да в том то и дело, что в деньгах. Например, пенсия военного может составлять 600 фунтов в месяц. Когда затраты на отопление составляют до 100 фунтов в месяц - это уже очень существенно. Чтобы нормально питаться надо порядка 100-200 фунтов в месяц (не считая пива :).
>
>Перестаньте строить теории об обыденности.
Это вы о чём?

> Коли желаете знать, съездите.
Уже ездил.

> Отопление чего?
Отопление типичного английского terraced house.

> Впрочем, не подумайте, что мне любопытен ответ человека, который не прожил там 2 года.
Ну так @#$и вы тогда в эту дискуссию встряли?

>>Плюс дополнительные расходы на дом (если он не свой) порядка 200-500 фунтов в месяц (в Лондоне дороже). Плюс транспорт. И т.д. и т.п.
>Именно, совершенно не представляете.
С чего вы это взяли то? Вы владеете телепатией на большом расстоянии?
> И я нет, но модели не строю, могу спросить.
То что вы абсолютно не в курсе я уже понял.

>>>Дело в частности в том, что часть этих смертей произошли бы при любой погоде, но не так вот сразу, в течении бОльшего времени. Демодинамика, многократно на Форуме обсуждённая, не столь уж проста. Предполагаю, что пресловутые цифры получены подобно.
>>Так я не про конкретные цифры говорил. Люди в Великобритании, бывает, замерзают насмерть в своих домах. Это значит, что врачи констатируют в качестве причины смерти переохлаждение организма. И это всё происходит не при катаклизмах типа владивостокского, а в обычной жизни. При этом ни про что подобное в Финляндии, например, я лично не слышал.
>
>Вы лично многое слышали?
Да. По BBC в местных новостях.
> «Бывают замерзают» -- голос был?
Какой голос? Мне никакие голоса не чудятся.
> Вы ведь «не о конкретных цифрах», так о чём?
О том, что в Англии бывают случаи, когда люди замерзают от холода в
своих домах.

>Дмитрий Журко

--
Алексей
От А.Никольский
К Chestnut (07.05.2004 13:58:23)
Дата 07.05.2004 15:23:44

согласен, но тем не менее

проблема отопления стоит в Британии весьма остро. При госвизите Путина журналистам раздавалась правительственная "Белая книга" по вопросам энергетики. Заделка щелей в жилищах, дабы препятствовать утечке тепла - важнейшая часть тамошней энергетической стратегии, я вполне серьезно, рассматривалась в книге не менее подробно, чем вопрос, как покрыть в будущем дефицит газа. И, кстати, это правильно.
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (07.05.2004 15:23:44)
Дата 07.05.2004 15:27:40

Re: согласен, но...

>проблема отопления стоит в Британии весьма остро.

Проблема отопления стоит в Британии очень просто. Если холодно, зажёг колонку -- и тепло. потом платишь за газ (или за электричество, если дом не на газе). Или камин зажигаешь, у кого дом старый и камин не заложили кирпичами. А "белые бумаги" -- что ж, надо ведь за что-то чиновникам платить, вот они и штампуют разноцветные бумаги. Теплоизоляцию, конечно, можно и улучшить, чем народ время от времени и занимается. Остекление с одинарного на двойное меняет, например. Короче, я не наблюдаю вокруг себя абсолютно никакой трагедии или проблемы (за исключением поиска соринок в чужих глазах)
От Денис Лобко
К Chestnut (07.05.2004 15:27:40)
Дата 07.05.2004 16:02:10

Либо Вы не поняли, либо я плохо объяснил

Гамарджобат, генацвале!

>>проблема отопления стоит в Британии весьма остро.

>Проблема отопления стоит в Британии очень просто. Если холодно, зажёг колонку -- и тепло. потом платишь за газ (или за электричество, если дом не на газе). Или камин зажигаешь, у кого дом старый и камин не заложили кирпичами.

Насчёт камина понятно, а вот насчёт газа как раз и мрут от того, что в доме отопление есть, а денег за него заплатить нет. Поэтому и отопления нет. Мрут в основном пенсионеры. Но это не выставляется на показ, т.к. является обыденным явлением.

> А "белые бумаги" -- что ж, надо ведь за что-то чиновникам платить, вот они и штампуют разноцветные бумаги.

Это одна из самых простых бумаг, и не разноцветная она,а белая:-))) Там всего лишь основные показатели в динамике за некоторый отрезок времени (например за последние 50 лет). Основная особенность этой книги -- что это фактически набор графиков с подробными пояснениями. Показатели самые что ни есть натуральные. Никаких "снижений темпов уменьшения валового национального продукта", самые простые и понятные показатели. У нас, кстати, в России такая же книга недавно вышла.

>Теплоизоляцию, конечно, можно и улучшить, чем народ время от времени и занимается. Остекление с одинарного на двойное меняет, например. Короче, я не наблюдаю вокруг себя абсолютно никакой трагедии или проблемы (за исключением поиска соринок в чужих глазах)

С уважением, Денис Лобко.
От Chestnut
К Денис Лобко (07.05.2004 16:02:10)
Дата 07.05.2004 17:02:32

Re: Либо Вы...

>Насчёт камина понятно, а вот насчёт газа как раз и мрут от того, что в доме отопление есть, а денег за него заплатить нет. Поэтому и отопления нет. Мрут в основном пенсионеры. Но это не выставляется на показ, т.к. является обыденным явлением.

Пенсионеры мрут оттого, что старенькие и больные, вовсе не обязательно от холода. ппомню, да, была одна история, что пара пенсионеров умерла после того, как им газ отключили, но вовсе не обязательно именно от этого. Довольно большой был скандал, именно потому, что это не массовое явление.

>> А "белые бумаги" -- что ж, надо ведь за что-то чиновникам платить, вот они и штампуют разноцветные бумаги.
>
>Это одна из самых простых бумаг, и не разноцветная она,а белая:-))) Там всего лишь основные показатели в динамике за некоторый отрезок времени (например за последние 50 лет). Основная особенность этой книги -- что это фактически набор графиков с подробными пояснениями. Показатели самые что ни есть натуральные. Никаких "снижений темпов уменьшения валового национального продукта", самые простые и понятные показатели. У нас, кстати, в России такая же книга недавно вышла.

Для тех, кто не в курсе - "белая бумага" на британском политическом жаргоне -- это документ, излагающий планы правительства в какой-то области. есть целая куча "белых бумаг" в самых различных областях. "Белым бумагам" обычно предшествуют "зелёные бумаги", предназначенные для обсуждения сабжа. Качество чкономического анализа в правительстве, мягко говоря, разное (сталкиваюсь с этим по работе, так что могу судить). Впрочем, не хуже, чем везде.

А если вам непонятно, о чём идёт речь, когда говорят о "снижений темпов уменьшения валового национального продукта", то мне вас искренне жаль.
От Игорь Куртуков
К Chestnut (07.05.2004 17:02:32)
Дата 07.05.2004 17:27:36

Ре: Либо Вы...

>Для тех, кто не в курсе - "белая бумага" на британском политическом жаргоне -- это документ, излагающий планы правительства в какой-то области.

Этот жаргонизм имеет более широкое распространение, чем правительственная политика. Корпорации и общественные организации тоже выпускают "белые бумаги".
От Hokum
К Игорь Куртуков (07.05.2004 17:27:36)
Дата 07.05.2004 19:39:16

Ре: Либо Вы...

Да и вообще "White paper" перводится на русский не дословно, а по смыслу. Это все равно, что автобусную компанию Greyhound перевести как "серая собака" :-))))
С уважением,

Роман
От Лейтенант
К Денис Лобко (07.05.2004 16:02:10)
Дата 07.05.2004 16:36:39

Приходилось слышать и про Францию

Дескать "соседи-французы" не включают отопление, хотя ночью в их квартирах - ноль, т.к. экономят
От Chestnut
К Лейтенант (07.05.2004 16:36:39)
Дата 07.05.2004 16:56:04

Re: Приходилось слышать...

>Дескать "соседи-французы" не включают отопление, хотя ночью в их квартирах - ноль, т.к. экономят

Вот каюсь, тоже ночью не включаю отопление. Ставлю автомат, чтобы погрел дом за полчаса-час до того, как будильник прозвенит. А ночью -- зафигом зря деньги жечь?
От Лейтенант
К Chestnut (07.05.2004 16:56:04)
Дата 07.05.2004 16:59:08

Это зависит от здоровья

>Вот каюсь, тоже ночью не включаю отопление. Ставлю автомат, чтобы погрел дом за полчаса-час до того, как будильник прозвенит. А ночью -- зафигом зря деньги жечь?

Старики те же могут и не простуться ... (ну не с первого раза, а при регулярной практике). У нас переодически случается при авариях на теплотрассах зимой.
От Лейтенант
К Лейтенант (07.05.2004 16:59:08)
Дата 07.05.2004 17:01:47

Опять же прислабом здоровье или общем ослаблении организма

Весьма вероятны всяческие бронхиты и воспаления легких (опять же если регулярно спать на холоде)
От Ktulu
К Chestnut (07.05.2004 15:27:40)
Дата 07.05.2004 15:38:21

Re: согласен, но...

>>проблема отопления стоит в Британии весьма остро.
>Проблема отопления стоит в Британии очень просто. Если холодно, зажёг колонку -- и тепло. потом платишь за газ (или за электричество, если дом не на газе).
Это всё верно если есть деньги в достаточном количестве.
Учитывая, что в среднем дома в Великобритании по нашим
меркам весьма поганые (стены в полкирпича, одинарные рамы,
одинарные двери без прихожих, щели в стенах), на отопление
уходит довольно много денег. А пенсионеры, пытаясь
экономить на отоплении, частенько замерзают насмерть в
своих домах при наступлении холодов (холодами в Англии
считается температура меньше 5 градусов).

> Или камин зажигаешь, у кого дом старый и камин не заложили кирпичами.
А бывают дома вообще без отопления (только электрический
обогреватель можно включить).
> А "белые бумаги" -- что ж, надо ведь за что-то чиновникам платить, вот они и штампуют разноцветные бумаги. Теплоизоляцию, конечно, можно и улучшить, чем народ время от времени и занимается. Остекление с одинарного на двойное меняет, например. Короче, я не наблюдаю вокруг себя абсолютно никакой трагедии или проблемы (за исключением поиска соринок в чужих глазах)

Проблема всё-таки существует. В России от холода в своих
домах люди не умирают.

--
Алексей
От И. Кошкин
К Денис Лобко (07.05.2004 13:30:00)
Дата 07.05.2004 13:36:58

Насчет Британии это серьезно?))) (-)
От Aly4ar
К И. Кошкин (07.05.2004 13:36:58)
Дата 09.05.2004 14:17:57

Re: Насчет Британии...

Во Франции летом 2003 из-за аномальной температуры погибло 13.000,
зимой озвучено департаментом здравоохранения.

П.Н. Летом ангары в холодильники переоборудовали.